SognoPsicologia
Agorà => Società => Religione => Topic started by: viok on April 23, 2006, 08:08:54 PM
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Un p? di tempo fa avevo scritto una email sulla mailing list dicendo che ero particolarmente imbarazzato a parlare di sessualit?, rapporti affettivi, rapporti di coppia, ecc.. in questo forum perch? siete quasi tutte ragazze e molto pi? piccole.
Avevo anche detto che negli altri forum e mailing list di cui faccio parte ne parlo senza problemi ma qui sono un p? imbarazzato. :o
Forse sono troppo pudico?
Stasera ho deciso di provare a incominciare a scrivere. Se queste discussioni non vi vanno, le eliminiamo...
Parto da sesso e religione cattolica. Mi fa piacere parlare della mia religione e non ho problemi a dire che sono cattolico e che credo in Ges? Cristo, per quanto segua molto poco i dettami della chiesa (per i cattolici, faccio parecchi peccati).
Parto da questo argomento caldo perch? spesso sento dire che, pur avendo avuto un'infanzia cattolica, ci si ? allontanati dalla chiesa perch? ? troppo ottusa su alcune cose, specialmente sul sesso. Ovviamente non tutti la pensano cos?. Molti non credono in Dio e basta.
Io ritengo molto pi? sinceri i secondi. I primi, forse non sanno che la chiesa si ? molto aperta sotto molti punti di vista.
Ma non voglio fare discorsi astratti. Metto in discussione la mia vita in prima persona.
Stasera sono andato a messa e mi sono confessato. Tra le varie cose ho confessato dei rapporti sessuali. Perch? li ho confessati? Come cattolico, ritengo che sia un atto disordinato avere rapporti al di fuori di un cammino di amore con una ragazza. Come psicologo (counselour in questo momento) ritengo che sia molto difficile (ma non certo impossibile!) condurre una vita senza avere rapporti sessuali e che ? normale averne con una ragazza (un ragazzo per le ragazze) con la quale (il quale) non si sta seguendo un cammino d'amore a lungo termine.
Il sacerdote mi ha detto che ? naturale che vogliamo "sfogare" il nostro desiderio di fare sesso (e non era un sacerdote giovane!!!). Mi ha detto di cercare di dare una regolarit? alla mia vita sessuale, per quanto ci riesco.
Personalmente ritengo che i comandamenti cristiani vadano rispettati in ordine. Il comandamento principale non ? "non fare sesso" ma ? "Ama il Signore Dio tuo come te stesso; Ama il prossimo tuo come te stesso". La gestione della sessualit? ? una conseguenza.
Spero di non aver scandalizzato nessuno con quanto ho scritto... n? tra i cattolici, n? tra i non cattolici.
Se volete chiedermi dei chiarimenti su quanto ho scritto, chiedete senza farvi problemi.
Se questi discorsi non vi piacciono, ditelo.
Se vogliamo parlare di queste cose e di altri argomenti legati all'affettivit? in chiave non cattolica, io ci sto. In tal caso aprite delle discussioni...
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Il sacerdote mi ha detto che ? naturale che vogliamo "sfogare" il nostro desiderio di fare sesso (e non era un sacerdote giovane!!!). Mi ha detto di cercare di dare una regolarit? alla mia vita sessuale, per quanto ci riesco.
Questo punto mi ? un po' oscuro, non vedo proprio come si possa fare a realizzare.
E poi una cosa mi stona alquanto (credo sia dovuto al fatto che ho perso la fede ormai un po' di tempo fa):
come puoi avere dei rapporti con una ragazza (stabili o non stabili) pur sapendo che la tua religione non telo permetterebbe?
Certo non ? detto che tutti debbano seguire assiduamente tutti i dogmi religiosi, per fortuna esiste il libero arbitrio , ma il fatto che tu faccia ci? che non ti ? permesso di fare (in qualunque ambito, non solo quello religioso) e poi ti giustifichi, ti confessi, ti penti...ma puntualmente ritorni sui tuoi passi, secondo me ? sintomo di poca chiarezza delle proprie azioni....a volte questi comportamenti si confondono con ottusit?, fede cieca, chiusura mentale, ipocrisia...non dico che tu sia un'ipocrita, ma la mia visione di ateo/agnostico (che in realt? non vuol dire un caz...) mi porta a fare ragionamenti di questo genere.
Non ? mia intenzione attaccare nessuno, n? come singolo n? come gruppo, voglio solo esprimere la mia visione della situazione :thumbsup:
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Questo punto mi ? un po' oscuro, non vedo proprio come si possa fare a realizzare.
E poi una cosa mi stona alquanto (credo sia dovuto al fatto che ho perso la fede ormai un po' di tempo fa):
come puoi avere dei rapporti con una ragazza (stabili o non stabili) pur sapendo che la tua religione non telo permetterebbe?
Certo non ? detto che tutti debbano seguire assiduamente tutti i dogmi religiosi, per fortuna esiste il libero arbitrio , ma il fatto che tu faccia ci? che non ti ? permesso di fare (in qualunque ambito, non solo quello religioso) e poi ti giustifichi, ti confessi, ti penti...ma puntualmente ritorni sui tuoi passi, secondo me ? sintomo di poca chiarezza delle proprie azioni....a volte questi comportamenti si confondono con ottusit?, fede cieca, chiusura mentale, ipocrisia...non dico che tu sia un'ipocrita, ma la mia visione di ateo/agnostico (che in realt? non vuol dire un caz...) mi porta a fare ragionamenti di questo genere.
Non ? mia intenzione attaccare nessuno, n? come singolo n? come gruppo, voglio solo esprimere la mia visione della situazione :thumbsup:
La tua osservazione mi piace molto perch? esprime una giustissima obiezione, fatta da moltissimi.
La questione ? che il punto di vista corretto non ? questo (ovviamente, non frequentando non lo potevi sapere).
L'errore sta nel mettere in gran rilievo ci? che ? permesso e ci? che non ? permesso. La religione (parlo della cattolica, di tutte le religioni cristiane ma anche il buddhismo ? pi? o meno cos?) non focalizza l'attenzione su ci? che non si deve fare (i divieti) ma sulle cose da fare. Mettiamola cos?: le cose da fare sono 100 volte pi? importanti di quelle da non fare.
E che cosa bisogna fare? "Ama il prossimo tuo come te stesso".
S.Agostino diceva: "Ama e f? ci? che vuoi!".
Ma secondo te, ? pi? grave non aiutare un amico in difficolt? o evitare di masturbarsi 10 volte in un giorno? La metto sul sesso perch? tutti ce l'hanno contro la chiesa per il sesso. Sicuramente ? 1000 volte pi? importante aiutare l'amico in difficolt?.
Prendiamo l'aborto. L'atteggiamento del cattolico ottuso di fronte ad una ragazza che vuole abortire ? dire: "No, ? omicidio!!!".
L'atteggiamento mille volte pi? prezioso ? chiedersi: "Ma che posso fare io per questa ragazza che comunque sta vivendo un periodo difficile, indipendentemente dal fatto che poi abortisca".
Se di fronte ad una ragazza che vuole abortire, mi tiro indietro e non l'aiuto, le sto vicino (anche durante l'aborto stesso), ho fatto un peccato grave. Questi sono i peccati. Non sono votare s? o no al referendum sull'aborto.
Quindi bando ai divieti e preoccupiamoci delle cose buone che potremmo fare e che tante volte non facciamo (indipendentemente dal nostro credo).
Chiedo nuovamente scusa ai cattolici e a Dio se il mio ragionamento ? di scandalo...
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io non sono credente e a dir la verit? chiesa e religione cattolica(delle altre non so dire perch? non le conosco) mi irritano alquanto!in comune abbiamo solo il fatto di credere nell' uomo e nelle sue potenzialit? per il resto ci separiamo...Perch? la chiesa parla sempre di peccato!Questo concetto ha fatto tanti di quei danni!le uniche persone che ci cascano sono poi solo quelle che i veri peccati non li commetterebbero mai,gli altri,quelli che commettono atrocit? dormono con la coscienza tranquilla!il risultato ? un enorme senso di colpa inutile!La chiesa agir? anche con cognizione di causa ma a quella d'effetto deve ancora lavorarci un bel po'...
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Perch? la chiesa parla sempre di peccato!
Ehm... quanto ho scritto prima era proprio per dire che la chiesa non parla sempre di peccato! La chiesa parla di "rimboccarsi le maniche", non di "proibizioni". O non sono stato chiaro... oppure non mi hai creduto... :)
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Ok...ma perch? mi termini un messaggio con :- chiedo scusa a Dio se...-
non so se hai inteso!? solo un tuo pensiero,perch? hai bisogno di scusarti...?
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Ok...ma perch? mi termini un messaggio con :- chiedo scusa a Dio se...-
non so se hai inteso!? solo un tuo pensiero,perch? hai bisogno di scusarti...?
Perch? la chiesa ? una cosa, Dio ? un'altra cosa. I cattolici sono una cosa, Dio ? un'altra cosa.
Mettiamo che Dio esista. Io non so cosa pensa veramente Dio di quel che ho detto. Magari ho parlato a nome della chiesa ed in suo nome ma ho detto solo cavolate. Se ho sbagliato gli chiedo scusa.
E' come se dicessi in tua assenza: "Sono sicuro che se Maria fosse qui direbbe...". Poi aggiungo: "Ovviamente se mi sbaglio chiedo scusa a Maria per aver pensato che lei avrebbe detto questo".
Tutto qua :)
Se Dio non esiste, il problema non si pone.
Sinceramente per? la mia intenzione con questa discussione era aprire il discorso sul sesso, sul vivere la sessualit?, i rapporti uomo-donna, ecc. a partire da cosa dice la chiesa.
La discussione si ? poi sviluppata sul versante religioso: benissimo! :)
Mi sarebbe piaciuto per? intavolare una discussione su queste tematiche spesso viste come tab?, anche per influenza (ormai quasi passata) della chiesa. Una discussione anche in termini umani, magari psicologici e non solo religiosi.
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simpatico pensare a un Dio con delle opinioni!
Scusa allora se sono andata fuori argomento!Ciaoooooo
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simpatico pensare a un Dio con delle opinioni!
Scusa allora se sono andata fuori argomento!Ciaoooooo
Non sei andata fuori argomento!!!!!!!!! :)
Dicevo solo che mi piacerebbe ampliare l'argomento.
Beh tu hai immaginato Dio senza opinioni? :)
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i cattolici sono notoriamente ottusi...come tutti i fanatici religiosi, del resto
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i cattolici sono notoriamente ottusi...come tutti i fanatici religiosi, del resto
Un p? gratuita questa affermazione perch? non legata a nessuna parte della discussione. Poi soprattutto mal definita, nel senso che non si capiscono diverse cose.
Per capire meglio ti chiedo qualche cosa.
Questa affermazione si riferisce a qualcosa detta nella discussione? All'argomento della discussione? Oppure ? una cosa, in generale, che volevi dire sui cattolici?
Dalla tua affermazione si evince che i cattolici sono fanatici religiosi. Ci sono delle religioni fanatiche (come il cattolicesimo) e altre no? Oppure basta essere religiosi, di qualsiasi religione, per essere fanatici?
Per cattolici intendi tutti i cattolici... proprio tutti tutti? Che cosa bisogna fare per essere definito cattolico? Pregare una volta ogni tanto basta? O magari se uno va a messa una volta all'anno basta per essere cattolico? Oppure avere la ragazza e non trombare mai? Qual'? la soglia che bisogna superare per essere cattolico?
Fammi sapere, cos? capisco meglio!
Grazie!! :)
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era un discorso semplicissimo, per persone religiose intendo quelle che seguono la dottrina cos? come viene proposta e pensano che le opinioni divergenti siano sbagliate e "da condannare".Per questo sono ottusi.
nex limite nell'essere cattolico, che uno preghi 10 volte al giorno o uno che non vada mai a messa, se la pensano cmq allo stesso modo su certi argomenti sono stolidi uguali
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Io putroppo non sono credente o almeno credo di non esserlo...diciamo che l'unica cosa di cui sono sicura ? che non mi piace la Chiesa, non mi piace la sua pretesa di avere sempre ragione senza voler neanche ascoltare una diversa opinione :furious: , non piace entrare in Vaticano e vedere tanto oro da poter estinguere in un decimo di secondo il debito del terzo mondo :furious: , non mi piacciono gli ecclesistici perch? sono sicura che ne esistono molti tanto bravi a predicare alla domenica alla messa delle 11 ma che poi sono i primi a razzolare male... :furious: :furious: :furious:
...forse sono un p? cattiva ma questo ? quello che penso.
Non piacciono neanche i cattolici praticanti che ti guardano dall'alto in basso come se lo fossero migliori solo perch? suonano la chitarra nel coro della parrocchia! :argue: Molti di questi sono puoi quelli che si impuntano su alcune cose e poi fanno tutt'altro... Esempio reale: Ragazza molto cattolica (canta nel coro, va a messa sempre, prega ogni giorno) non crede nell'uso di contraccetivi ma ora ha 22 anni e due figli ma non ? sposata! Ora, dico io, sei molto credente: OK; non credi nell'uso di contraccettivi per la tua fede: OK; perch? allora fai sesso prima del matrimonio?!?!?!?!?! Non posso pensare che sia sceso lo spirito santo e tu, da buona cattolica credente, sia ancora illibata!!!!!!!!
Non dico che lei abbia sbagliato a fare sesso con il suo fidanzato che ama (e che presto sar? suo marito, tra l'altro)...io sono la prima a farlo e credo sia giustissimo! Per? tutte le altre cose che fai o non fai per cui la motivazione ? "sono cattolica credente e praticante" non hanno pi? senso...
Riguardo all'altro argomento: io penso che i religiosi (credenti in generale, non solo cattolici...) con la mente chiusa totalmente ad altre impressioni od opinioni siano fanatici ottusi e bigotti e anche un p? scemi perch? se davvero sono cos? vuol dire che non riescono a pensare con la loro testa...e questo io lo ritengo molto negativo! :thumbdown :thumbdown :thumbdown
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era un discorso semplicissimo, per persone religiose intendo quelle che seguono la dottrina cos? come viene proposta
Ah beh... allora ti stai riferendo a pochissime persone. Forse a nessuno. Non ? semplice seguire la dottrina cos? come viene proposta.
e pensano che le opinioni divergenti siano sbagliate e "da condannare".Per questo sono ottusi.
Beh, il medioevo ? finito da un p?... a chi ti riferisci?
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Io putroppo non sono credente o almeno credo di non esserlo...diciamo che l'unica cosa di cui sono sicura ? che non mi piace la Chiesa, non mi piace la sua pretesa di avere sempre ragione senza voler neanche ascoltare una diversa opinione :furious:
A chi ti riferisci in particolare? L'unico cattolico che conosco che ha la pretesa di avere sempre ragione ? Berlusconi :D
A parte gli scherzi, tu hai degli esempi concreti su argomenti concreti?
, non piace entrare in Vaticano e vedere tanto oro da poter estinguere in un decimo di secondo il debito del terzo mondo :furious:
Concordo sull'oro del vaticano. Neanche a me piace. Purtroppo non concordo sul fatto che estinguerebbe il debito del terzo mondo. Stiamo parlando semplicemente di uno staterello con alcune tonnellate d'oro, non di una compagnia petrolifera. Non ci fai nulla con 6 o 7 tonnellate d'oro. Sarebbe giusto darle in beneficenza ma non risolvi la questione del terzo mondo. Invece con un centesimo del capitale della Microsoft, il problema lo risolvi, eccome!
, non mi piacciono gli ecclesistici perch? sono sicura che ne esistono molti tanto bravi a predicare alla domenica alla messa delle 11 ma che poi sono i primi a razzolare male... :furious: :furious: :furious:
Fortunatamente ne esistono anche alcuni che razzolano bene. Il problema ? chi sono gli ecclesiastici? Mio fratello diventer? sacerdote tra un anno. Lui ? un ragazzo come tutti, con i problemi di tutti. Ci prover? a fare il meglio che pu?... Meglio lui che chi non ci prova. Perch? se usiamo la filosofia che se non sai razzolare benissimo sempre, ? meglio che fai un altro lavoro... allora nessuno si fa pi? prete. Non ? che se diventi un ecclesiastico ti trasformi cone jig robot d'acciaio. Sempre quello che sei rimani. Solo che ci provi...
Non mi piacciono neanche i cattolici praticanti che ti guardano dall'alto in basso come se lo fossero migliori solo perch? suonano la chitarra nel coro della parrocchia! :argue:
Mah... io ho frequentato tante chiese (anche di diverse religioni) e nessuno di quelli che suonavano la chitarra mi ha mai guardato dall'alto in basso. Sar? che io non mi faccio guardare da nessuno dall'alto in basso per mia natura...
Molti di questi sono puoi quelli che si impuntano su alcune cose e poi fanno tutt'altro... Esempio reale: Ragazza molto cattolica (canta nel coro, va a messa sempre, prega ogni giorno) non crede nell'uso di contraccetivi ma ora ha 22 anni e due figli ma non ? sposata! Ora, dico io, sei molto credente: OK; non credi nell'uso di contraccettivi per la tua fede: OK; perch? allora fai sesso prima del matrimonio?!?!?!?!?! Non posso pensare che sia sceso lo spirito santo e tu, da buona cattolica credente, sia ancora illibata!!!!!!!!
Non dico che lei abbia sbagliato a fare sesso con il suo fidanzato che ama (e che presto sar? suo marito, tra l'altro)...io sono la prima a farlo e credo sia giustissimo! Per? tutte le altre cose che fai o non fai per cui la motivazione ? "sono cattolica credente e praticante" non hanno pi? senso...
Questa discussione ? iniziata da questo. Io ho detto che sono cattolico credente e praticante e faccio sesso. Sono cattolico credente e praticante ma mica sono santo? O devo per forza essere un santo per dirmi cattolico? Non seguo tutti i dettami della chiesa ma non per questo non sono cattolico e praticante. Ges? mi accoglie comunque e anche il sacerdote durante la confessione mi accoglie, nonostante faccia sesso. Ma su questo ho gi? detto abbastanza nel primo post.
Dicevo anche che come cattolico, prima di preoccuparmi del sesso, dovrei preoccuparmi di cosa faccio concretamente per gli altri.
Sicuramente ? molto pi? cattolico chi aiuta un amico e poi fa sesso a tutto spiano fuori dal matrimonio che il contrario!
Non diamo al sesso tutta questa importanza all'interno della religione. Forse la gente d? cos? tanta importanza al sesso perch? non ha voglia di pensare alle cose che la religione chiede molto prima del sesso e cio? farsi in quattro per gli altri. Il sesso viene dopo, molto dopo, come importanza.
Non diamo tanta importanza al sesso nell'ambito religioso... ma diamone all'interno del forum!! Allora apriamo una discussione su sesso e amore?
Riguardo all'altro argomento: io penso che i religiosi (credenti in generale, non solo cattolici...) con la mente chiusa totalmente ad altre impressioni od opinioni siano fanatici ottusi e bigotti e anche un p? scemi perch? se davvero sono cos? vuol dire che non riescono a pensare con la loro testa...e questo io lo ritengo molto negativo! :thumbdown :thumbdown :thumbdown
Di nuovo: ma vi riferite alle vecchiette che vanno a messa alle 7 del mattino?
Noi altri non siamo cos
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Concordo sull'oro del vaticano. Neanche a me piace. Purtroppo non concordo sul fatto che estinguerebbe il debito del terzo mondo. Stiamo parlando semplicemente di uno staterello con alcune tonnellate d'oro, non di una compagnia petrolifera. Non ci fai nulla con 6 o 7 tonnellate d'oro. Sarebbe giusto darle in beneficenza ma non risolvi la questione del terzo mondo. Invece con un centesimo del capitale della Microsoft, il problema lo risolvi, eccome!
Invece di parlare del fatturato della microsoft e dell'oro del vaticano (chiesa), perch? non parliamo del fatturato del vaticano (stato), che possiede 1/5 dei palazzi romani, dai quali ovviamente trae enorme profitto...immaginate quanto sarebbe disposta a pagare una banca per affittare uno stabilimento...
Parliamo di tutti i confort del papa (jet privato!!!!!!!) e di tutte le agevolazioni degli ecclesiastici...quelle s? che sanerebbero il debito del terzo mondo!
Pech? devolvere l'8 per 1000 alla chiesa cattolica se poi con quei soldi costruiranno delle chiese dove insegnano l'ottusa religione cattolica....
Il sesso? Tutti sono liberi di farlo! La chiesa non permette di farlo prima del matrimonio (eppure tanti cattolici, anche praticanti lo fanno), la chiesa non permette di fare tante altre cose(eppure tanti praticanti le fanno), ma poi, siccome dio ? buono perdona sempre tutti...ci sono un sacco di mascalzoni che continuano a fare magagne, tante poi alla domenica saranno perdonati dalla chiesa, dal prete, da dio, dal papa (che perdona sempre tutti e sarebbe ora che s'incazzasse un po' con quelli che lanciano bombe)...pure dalla moglie saranno perdonati....
Scusate ma questo a me sembra bigottismo puro!
Non capisco come chi si definisce cattolico possa continuare a credere di esserlo pur sapendo che la chiesa ? ottusa.....che i veri cattolici rinneghino pubblicamente ci? che fa la chiesa . Mi sono rotto i co... di gente che fa cazzate dalla mattina alla sera e poi dice di essere amato e perdonato da un dio buono che non si manifesta mai quando serve (cio? sempre). Ormai la chiesa ? marcia (lo ? sempre stata...si pensi alla vendita delle indulgenze).
La fede in un dio o in qualsiasi altra cosa va al di l? di qualunque istituzione religiosa...chiunque abbia fede e continua a stare dietro ad istituzioni ? vittima di un gran problema d'identit?...come se dovesse ciucciare la mammella della mamma chiesa. La religione ? una filosofia di vita, nessuno ha bisogno di confessarsi di peccati che continuer? a commettere per il resto della sua vita...? arrivato il momento che la chiesa si ridimensioni ai suoi clienti e non il contrario. Il progresso e l'intelligenza umana ci hanno inseganoto di buono solo questo ed altre poche cose. Trovo odioso il fatto che alcune persone non riescano a rendersene conto.
Cari amici cattolici...? arrivato il momento di tirare fuori i coglioni, non voglio che nessuno perda la sua fede (anzi vi invidio!), ma non fatevi abbindolare da scritti di 2000 anni fa (falsi, modificati o censurati che siano) o da uomini in bianco o in nero che vi dicono cosa ? gusto o cosa ? sbagliato fare.
Il concettto di peccato ? per me "terrorismo psicologico", ? questo il vero nemico assoluto!
E' solo la mia opinione spero di non aver offeso nessuno personalmente, ma di avervi fatto ragionare, se cos? non ? allora pensateci!
Sono consapevole di avere usato toni durissimi.
Fine del testamento...
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Invece di parlare del fatturato della microsoft e dell'oro del vaticano (chiesa), perch? non parliamo del fatturato del vaticano (stato), che possiede 1/5 dei palazzi romani, dai quali ovviamente trae enorme profitto...immaginate quanto sarebbe disposta a pagare una banca per affittare uno stabilimento...
Parliamo di tutti i confort del papa (jet privato!!!!!!!) e di tutte le agevolazioni degli ecclesiastici...quelle s? che sanerebbero il debito del terzo mondo!
Concordo sull'attacco alla ricchezza della chiesa. In ogni caso tutto il fatturato dello stato del vaticano non basta manco a sanare il debito di un paese del terzo mondo. Se vogliamo fare i conti esatti, possiamo farli.
Per quanto riguarda il Papa, mi pare che dica spesso cose giuste. Alla fine, il papa non dice ogni domenica "Non fate sesso!" ma dice "Non fate la guerra!".Vuoi o non vuoi il papa ? un personaggio politico rispettato perch? ha tanti seguaci quindi ? un bene che dica di non fare la guerra. Il papa precedente, ? andato in tutto il mondo a parlare di pace. Mi sembra una cosa lodevole che merita un jet privato per una questione di sicurezza. Se il papa prendesse un aereo di linea correrebbe troppi rischi come tutti i capi di stato, d'altra parte. Gli ecclesiastici si potrebbero anche eliminare, in teoria. Bisognerebbe dimostrare che il loro lavoro ? inutile e che i preti non servono
a nulla. Bisognerebbe dimostrare che, con i proventi che prendono, non aiutano in realt? la povera gente, che li usano male. Per? qui ci vogliono dati, non casi singoli. Altrimenti finiamo per trovare solo casi positivi e casi negativi (in senso statistico). Su questo si dovrebbe fare una seria analisi e poi pronunciarsi.
Pech? devolvere l'8 per 1000 alla chiesa cattolica se poi con quei soldi costruiranno delle chiese dove insegnano l'ottusa religione cattolica....
Beh non ? un obbligo. E' democratico lasciare la possibilit? di farlo a chi vuole farlo. Sarebbe anche per? giusto dare la possibilit? di devolvere quella cifra a pi? iniziative. Si sta portando avanti la raccolta firme per un referendum che vorrebbe potere dare la possibilit? di destinare l'8 per 1000 alla ricerca scientifica.
Sull'ottusa religione cattolica poi, ci risiamo.
Io credo che la chiesa non obblighi nessuno. Non obbliga noi cattolici, figuriamoci chi non lo ?!
Un non cattolico, penso, debba farsi una sola domanda: "La chiesa ? un bene o un male per il mondo?" e in entrambi i casi portarne le prove.
Se ? un male, nel senso che peggiora la qualit? della vita di tutti, allora va combattuta.
Se la chiesa, con la sua influenza, promuove nettamente il male, il furto, la guerra, la fame nel mondo, allora va abbolita.
Non mi pare che la chiesa faccia questo. Anzi mi pare faccia il contrario. A volte sbaglia ma in generale si sbatte per la pace nel mondo.
Mi sembra quindi un'istituzione buona anche se non perfetta.
Le altre domande tipo: "Perch? la chiesa ? cos? bigotta da proibire il sesso?" non sono affari dei non cattolici.
Questa domanda se la pu? fare uno che vuole cercare di essere un buon cattolico. A costoro, rispondo, come ho gi? risposto che il primo comandamento dice: "Ama il Signore tuo Dio come te stesso; Ama il prossimo tuo come te stesso". Quindi se uno incomincia a fare questo ? gi? ad un ottimo punto. Il sesso viene dopo (anche nell'ordine dei comandamenti).
Un non cattolico invece, non ha il diritto di fare sta domanda. Ad un non cattolico che fa sta domanda risposndo che sta sindacando in casa degli altri. Saranno fatti nostri se la chiesa ha determinate posizioni. Noi mica ve le imponiamo? Se noi non rispettiamo tutti i dettami della chiesa saranno fatti nostri. Non dobbiamo dare conto a voi delle nostre mancanze. Finch? non vi facciamo del male, che ve ne frega?
Dite che non siete cattolici e basta. Se vi facciamo del male ribellatevi. Ma se non vi facciamo nulla, che volete?
Pretendete che noi siamo perfetti nella nostra religione? Saranno pur fatti nostri. Noi non diciamo di essere perfetti.
E se qualcuno non cattolico, ama il prossimo pi? di quanto facciamo noi stessi, siamo pronti ad inchinarci e a dire che segue di pi? i dettami della religione cattolica lui che noi!
Il sesso? Tutti sono liberi di farlo! La chiesa non permette di farlo prima del matrimonio (eppure tanti cattolici, anche praticanti lo fanno), la chiesa non permette di fare tante altre cose(eppure tanti praticanti le fanno), ma poi, siccome dio ? buono perdona sempre tutti...ci sono un sacco di mascalzoni che continuano a fare magagne, tante poi alla domenica saranno perdonati dalla chiesa, dal prete, da dio, dal papa (che perdona sempre tutti e sarebbe ora che s'incazzasse un po' con quelli che lanciano bombe)...pure dalla moglie saranno perdonati....
Scusate ma questo a me sembra bigottismo puro!
Innanzitutto il papa si incazza sempre con quelli che tirano bombe!
Continuo dopo....
Non capisco come chi si definisce cattolico possa continuare a credere di esserlo pur sapendo che la chiesa ? ottusa.....che i veri cattolici rinneghino pubblicamente ci? che fa la chiesa . Mi sono rotto i co... di gente che fa cazzate dalla mattina alla sera e poi dice di essere amato e perdonato da un dio buono che non si manifesta mai quando serve (cio? sempre). Ormai la chiesa ? marcia (lo ? sempre stata...si pensi alla vendita delle indulgenze).
La fede in un dio o in qualsiasi altra cosa va al di l? di qualunque istituzione religiosa...chiunque abbia fede e continua a stare dietro ad istituzioni ? vittima di un gran problema d'identit?...come se dovesse ciucciare la mammella della mamma chiesa. La religione ? una filosofia di vita, nessuno ha bisogno di confessarsi di peccati che continuer? a commettere per il resto della sua vita...? arrivato il momento che la chiesa si ridimensioni ai suoi clienti e non il contrario. Il progresso e l'intelligenza umana ci hanno inseganoto di buono solo questo ed altre poche cose. Trovo odioso il fatto che alcune persone non riescano a rendersene conto.
Cari amici cattolici...? arrivato il momento di tirare fuori i coglioni, non voglio che nessuno perda la sua fede (anzi vi invidio!), ma non fatevi abbindolare da scritti di 2000 anni fa (falsi, modificati o censurati che siano) o da uomini in bianco o in nero che vi dicono cosa ? gusto o cosa ? sbagliato fare.
Il concettto di peccato ? per me "terrorismo psicologico", ? questo il vero nemico assoluto!
E' solo la mia opinione spero di non aver offeso nessuno personalmente, ma di avervi fatto ragionare, se cos? non ? allora pensateci!
Sono consapevole di avere usato toni durissimi.
Fine del testamento...
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Concordo sull'attacco alla ricchezza della chiesa. In ogni caso tutto il fatturato dello stato del vaticano non basta manco a sanare il debito di un paese del terzo mondo. Se vogliamo fare i conti esatti, possiamo farli.
stai scherzando vero? :blink:
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Di nuovo: ma vi riferite alle vecchiette che vanno a messa alle 7 del mattino?
Noi altri non siamo cos?!
tanti o pochi che siate ha poca importanza, ? ovvio che poi cambia da persona a persona....ho solo detto in generale che seguire una dottrina ciecamente ? da ottusi
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tanti o pochi che siate ha poca importanza, ? ovvio che poi cambia da persona a persona....ho solo detto in generale che seguire una dottrina ciecamente ? da ottusi
Macch?! Non volevo dire che siamo in pochi. Siamo tanti! Ma non siamo ottusi. Siamo apertissimi al dialogo. Non imponiamo nulla agli altri. Mi pare di aver scritto abbastanza su questo.
Scusa, ribatti a quel che scrivo senza dare giudizi per partito preso.
Gli ottusi, come dici tu, sono l'1% di tutti noi!
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Vito, non stiamo parlando di te! Nessuno sta dicendo che sei ottuso! Credo che stefano intenda che ci sono alcune persone, cattoliche o non, che perseguono un'idea in modo maniacale che sono un p? ottusi nel modo di pensare perch? pretendono che ci? che dicono loro sia legge (in generale..qualunque persona e qualunque idea)...di conseguenza ci sono anche alcuni cattolici (persone che perseguono un'idea) che possono essere cos?, nessuno dice che tutti sono cos? ma alcuni ce ne sono!!!! (e questo non lo puoi negare)
Non so ? chiaro...io ci ho provato!
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Macch?! Non volevo dire che siamo in pochi. Siamo tanti! Ma non siamo ottusi. Siamo apertissimi al dialogo. Non imponiamo nulla agli altri. Mi pare di aver scritto abbastanza su questo.
Scusa, ribatti a quel che scrivo senza dare giudizi per partito preso.
Gli ottusi, come dici tu, sono l'1% di tutti noi!
allora io mi riferisco a quell'1%....bada bene che nono ho generalizzato tra tutte le persone religiose, ma solo quelli che credono fermamente che la propria opinione ? quella giusta.
non intendevo offendere n? te, n? tantomeno altre persone di questo forum..ci mancherebbe
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Se gli ottusi fossero solo l'1% di tutti noi saremmo a cavallo,mi sembra una stima troppo ottimistica! :wacko:
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allora io mi riferisco a quell'1%....bada bene che nono ho generalizzato tra tutte le persone religiose, ma solo quelli che credono fermamente che la propria opinione ? quella giusta.
non intendevo offendere n? te, n? tantomeno altre persone di questo forum..ci mancherebbe
In effetti mi era parso che avessi generalizzato un p?...
Se prendiamo come parametro quelli che credono che la loro opinione sia quella giusta, allora in generale, al di l? della religione, gli ottusi sono ben pi? dell'1%!!!
Se per? prendiamo quelli che conoscono e seguono i dettami della chiesa e vogliono imporli agli altri, allora non arriviamo all'1% dei cattolici.
Tenete presente che gi? i cattolici che conoscono veramente i dettami della chiesa, non arrivano al 20%.
Non ci credete? Facciamo un'intervista a campione. Prendiamo tutte le persone che si dicono cattoliche. Ad es. quelle che escono dalla messa della domenica delle 11. Chiediamo loro quali sono i 10 comandamenti (domanda facile facile). Scommettiamo che non arriviamo al 50% delle risposte esatte?? Se poi facciamo qualche domanda un p? pi? difficile (tipo, qual'? il significato del peccato originale di cui si parla nel battesino), scendiamo subito sotto il 5%. L'unico argomento su cui sono tutti ferrati ? quello che non bisogna fare sesso se non si ? sposati. Come se fosse la cosa pi? importante della religione!!
Dico questo con grande tristezza... :(
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Ragazzi, so che ? un argomento complesso....ma cercate di...non continuare ad andare OT...
Se parlate della Chiesa Cattolica in generale, o come "fautrice di obblighi morali verso le persone"...o di qualunque altra cosa che non riguardi "Sesso e religione cattolica", per favore, aprite un'altra discussione.
:bye2:
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se nn se ne pu? parlare qui, di queste cose.....
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se nn se ne pu? parlare qui, di queste cose.....
Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.
Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.
Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.
Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.
Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.
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Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.
Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.
Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.
Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.
Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.
infatti ho detto "se non se ne pu? parlare QUI", non "se non se ne pu? parlare". mi riferivo al fatto che ? tutto un argomento, che poi si snoda in diverse discussioni e temi...
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Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.
Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.
Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.
Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.
Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.
Totalmente d'accordo con Rebe!!!!!
In effetti abbiamo trasformato una discussione sull'argomento sesso, anche se in relazione alla religione cattolica, ad un attacco alla religione in toto. Se vogliamo apriamo una stanza "i peccati della religione cattolica" o simile.
Se vogliamo parlare di sessualit? e/o affettivit? al di fuori dell'ambito religioso, apriamo altre discussioni, come avevo gi? scritto...
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ok va bene l'argomento l'avete postato voi, alla fin fine..se dite che sono andato colossalmente fuori tema ok :bye2:
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ok va bene l'argomento l'avete postato voi, alla fin fine..se dite che sono andato colossalmente fuori tema ok :bye2:
Ma no!!! Diciamo solo che potremmo creare una discussione solo sulle "colpe" o le "incongruenze" della religione cattolica...
Non ci vuole niente a creare una nuova discussione con un titolo pi? appropiato.
Vero Rebe che volevi dire questo?
I tuoi argomenti sono molto stimolanti! D'altra parte ? anche grazie al tuo contributo che questa ? la quarta discussione pi? visitata del forum (superata solo da "stanze per politica e religione", "sogni e utopie" e "volantino"). E in solo 3 giorni! (Scusa Rebe... ma io adoro le statistiche!) :)
Solo che potremmo parlarne in un'altra discussione. D'altra parte anche io sono andato OT. Non cade il mondo. E' solo per tenere pi? ordinato il forum. Altrimenti Rebe impazzisce... :)
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io ho un passato cattolico poco convinto..sfociato in un rifiuto di una qualsiasi forma di religiosit?/spiritualit?
detto questo capirete che per me ? un po' difficile parlare dell'argomento proposto da vito in termini "cattolici"
quello che mi sento di dire da ateo ? che rispetto in egual modo:
sia uno (o una) come vito che nel limite delle sue capacit? (non fraintendete..sono serio :p) cerca di trovare una strada nel rispetto delle sue convinzioni (cio? della sua fede)
sia uno(o una) che che se va in giro a trombare a destra e manca
e il motivo ? molto semplice: entrambi i tipi di atteggiamento servono all'individuo in quel momento a trovare una propria strada.
infatti penso che essendo il sesso molto importante (esperienza & darwin su tutti insegnano) ognuno debba trovare il modo per viverlo; modo che ovviamente pu? (e forse deve) cambiare nel corso dell'esistenza ma che comunque ognuno deve essere libero di poter scegliere
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io sono agnostico, non mi pongo il problema dell'esistenza o meno di Dio, quindo per me la religione non ha alcun senso ne importanza...
detto questo credo che si ? fatto un gran parlare nelle religioni circa il sesso semplicemente perch? tale pratica dona all'uomo felicit? e stabilit?, condizione impossibile per lo svilupparsi di un concetto di religione cattolica...
chi ? appagato non ha bisogno di un conforto clericale, chi invece ha dei problemi, dovuti alla mancanza di sesso, va in chiesa...
una manovra intelligente senza dubbio, ma priva di senso e di significato...tant'? vero che ormai nessuno ascolta pi? la chiesa da quel punto di vista, sono in pochi e lo fanno non perch? glie lo dice la chiesa, ma perch? ci credono davvero..
quinidi assolutamente no alla chiesa,
si al Cristo che ci voleva tutti amatori del nostro prossimo, ? questo il vero messaggio, che sia stato o meno il figlio di Dio non me ne frega nulla, l'importante ? che mi abbia insegnato che rispettare l'altro ? come rispettare se stessi, questo ? il mio motto..
ciauz
ps: ovviamente esistono lati del cattolicesimo ammirabili e degni di nota come i preti di paese che confortano e aiutano le piccole comunit?, i missionari che si fanno il sedere ogni giorno in mezzo a malattie e fame, bombe e mine anti uomo, onore a questi uomini...rispetto sempre...
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bravo/a mi sei piaciuto/a. :D
la mia posizione ? all'incirca come la tua, solo che io non l'ho saputo (o voluto) spiegare cos? bene! :bye2:
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bravo/a mi sei piaciuto/a. :D
la mia posizione ? all'incirca come la tua, solo che io non l'ho saputo (o voluto) spiegare cos? bene! :bye2:
grazie/i sono/u contento/k... :p :thumbsup: :ahah:
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ah 6 una tipa.....scusa non l'avevo capito; spero non ti sia offesa :bye2:
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oh che casino :censored2
"La notte sembra perfetta per consumare la vita io e TE..."
secondo me la questione non gira intorno al sesso ma a chi ? quel TE...senza TE non c'? sesso! :huglove:
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dunque, anche secondo me la questione non ? incentrata sul sesso..
non ha senso mantenersi "casti e puri" fino alla fine dei giorni, innanzi tutto perch? non sai quando sar? la fine dei TUOI giorni e poi perch? ritengo non si valuti da questo la purezza dei sentimenti, l'animo e i pensieri che accompagnano ognuno di noi..certo,andare con chiunque non ha scopo (scusate il gioco di parole!),ma se la persona che ti sta accanto rappresenta qualcosa per te allora non c'? nulla di male..non dev'essere n? un passatempo, n? una promessa di amore eterno...solo uno scambio d'amore tra due persone che si vogliono bene e che in quel momento sanno di ESSERE molto l'uno per l'altra
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oh che casino :censored2
"La notte sembra perfetta per consumare la vita io e TE..."
secondo me la questione non gira intorno al sesso ma a chi ? quel TE...senza TE non c'? sesso! :huglove:
anche questo ? vero, ti do adito di avermi colpito... :thumbsup:
ah 6 una tipa.....scusa non l'avevo capito; spero non ti sia offesa
:dry: nn sn una tipa..
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ah 6 una tipa.....scusa non l'avevo capito; spero non ti sia offesa
:dry: nn sn una tipa..
:mfr_omg: :mf_seehea
...ma cosa ti ha fatto pensare che lo fosse? :huh: bah...stavi scherzando, no? :mellow:
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Comunque chi vuole fare sesso lo faccia e chi non vuole non lo faccia...l'importante ? decidere liberamente e non basarsi su dettami o preconcetti o cazzate varie. Live & let live...
E con queste parole cariche di significato il festival dell'ovviet? ha ufficialmente inizio :thumbsup: :laugh:
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Comunque chi vuole fare sesso lo faccia e chi non vuole non lo faccia...l'importante ? decidere liberamente e non basarsi su dettami o preconcetti o cazzate varie. Live & let live...
E con queste parole cariche di significato il festival dell'ovviet? ha ufficialmente inizio :thumbsup: :laugh:
tante volte la cosa pi? giusta ? semplicemente la cosa pi? scontata...
banalit? r0x :thumbsup: :Punk:
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la morale della fiaba ? questa: ragazzi, fate sesso....ma tanto! ? cos? bello perch? farsi dei problemi :thumbsup: