Sesso e religione cattolica

[mahanimj]

Concordo sull'oro del vaticano. Neanche a me piace. Purtroppo non concordo sul fatto che estinguerebbe il debito del terzo mondo. Stiamo parlando semplicemente di uno staterello con alcune tonnellate d'oro, non di una compagnia petrolifera. Non ci fai nulla con 6 o 7 tonnellate d'oro. Sarebbe giusto darle in beneficenza ma non risolvi la questione del terzo mondo. Invece con un centesimo del capitale della Microsoft, il problema lo risolvi, eccome!

Invece di parlare del fatturato della microsoft e dell'oro del vaticano (chiesa), perch? non parliamo del fatturato del vaticano (stato), che possiede 1/5 dei palazzi romani, dai quali ovviamente trae enorme profitto...immaginate quanto sarebbe disposta a pagare una banca per affittare uno stabilimento...
Parliamo di tutti i confort del papa (jet privato!!!!!!!) e di tutte le agevolazioni degli ecclesiastici...quelle s? che sanerebbero il debito del terzo mondo!
Pech? devolvere l'8 per 1000 alla chiesa cattolica se poi con quei soldi costruiranno delle chiese dove insegnano l'ottusa religione cattolica....

Il sesso? Tutti sono liberi di farlo! La chiesa non permette di farlo prima del matrimonio (eppure tanti cattolici, anche praticanti lo fanno), la chiesa non permette di fare tante altre cose(eppure tanti praticanti le fanno), ma poi, siccome dio ? buono perdona sempre tutti...ci sono un sacco di mascalzoni che continuano a fare magagne, tante poi alla domenica saranno perdonati dalla chiesa, dal prete, da dio, dal papa (che perdona sempre tutti e sarebbe ora che s'incazzasse un po' con quelli che lanciano bombe)...pure dalla moglie saranno perdonati....
Scusate ma questo a me sembra bigottismo puro!
Non capisco come chi si definisce cattolico possa continuare a credere di esserlo pur sapendo che la chiesa ? ottusa.....che i veri cattolici rinneghino pubblicamente ci? che fa la chiesa . Mi sono rotto i co... di gente che fa cazzate dalla mattina alla sera e poi dice di essere amato e perdonato da un dio buono che non si manifesta mai quando serve (cio? sempre). Ormai la chiesa ? marcia (lo ? sempre stata...si pensi alla vendita delle indulgenze).
La fede in un dio o in qualsiasi altra cosa va al di l? di qualunque istituzione religiosa...chiunque abbia fede e continua a stare dietro ad istituzioni ? vittima di un gran problema d'identit?...come se dovesse ciucciare la mammella della mamma chiesa. La religione ? una filosofia di vita, nessuno ha bisogno di confessarsi di peccati che continuer? a commettere per il resto della sua vita...? arrivato il momento che la chiesa si ridimensioni ai suoi clienti e non il contrario. Il progresso e l'intelligenza umana ci hanno inseganoto di buono solo questo ed altre poche cose. Trovo odioso il fatto che alcune persone non riescano a rendersene conto.
Cari amici cattolici...? arrivato il momento di tirare fuori i coglioni, non voglio che nessuno perda la sua fede (anzi vi invidio!), ma non fatevi abbindolare da scritti di 2000 anni fa (falsi, modificati o censurati che siano) o da uomini in bianco o in nero che vi dicono cosa ? gusto o cosa ? sbagliato fare.
Il concettto di peccato ? per me "terrorismo psicologico", ? questo il vero nemico assoluto!

E' solo la mia opinione spero di non aver offeso nessuno personalmente, ma di avervi fatto ragionare, se cos? non ? allora pensateci!

Sono consapevole di avere usato toni durissimi.

Fine del testamento...

[viok]

Invece di parlare del fatturato della microsoft e dell'oro del vaticano (chiesa), perch? non parliamo del fatturato del vaticano (stato), che possiede 1/5 dei palazzi romani, dai quali ovviamente trae enorme profitto...immaginate quanto sarebbe disposta a pagare una banca per affittare uno stabilimento...
Parliamo di tutti i confort del papa (jet privato!!!!!!!) e di tutte le agevolazioni degli ecclesiastici...quelle s? che sanerebbero il debito del terzo mondo!

Concordo sull'attacco alla ricchezza della chiesa. In ogni caso tutto il fatturato dello stato del vaticano non basta manco a sanare il debito di un paese del terzo mondo. Se vogliamo fare i conti esatti, possiamo farli.

Per quanto riguarda il Papa, mi pare che dica spesso cose giuste. Alla fine, il papa non dice ogni domenica "Non fate sesso!" ma dice "Non fate la guerra!".Vuoi o non vuoi il papa ? un personaggio politico rispettato perch? ha tanti seguaci quindi ? un bene che dica di non fare la guerra. Il papa precedente, ? andato in tutto il mondo a parlare di pace. Mi sembra una cosa lodevole che merita un jet privato per una questione di sicurezza. Se il papa prendesse un aereo di linea correrebbe troppi rischi come tutti i capi di stato, d'altra parte. Gli ecclesiastici si potrebbero anche eliminare, in teoria. Bisognerebbe dimostrare che il loro lavoro ? inutile e che i preti non servono
a nulla. Bisognerebbe dimostrare che, con i proventi che prendono, non aiutano in realt? la povera gente, che li usano male. Per? qui ci vogliono dati, non casi singoli. Altrimenti finiamo per trovare solo casi positivi e casi negativi (in senso statistico). Su questo si dovrebbe fare una seria analisi e poi pronunciarsi.

Pech? devolvere l'8 per 1000 alla chiesa cattolica se poi con quei soldi costruiranno delle chiese dove insegnano l'ottusa religione cattolica....

Beh non ? un obbligo. E' democratico lasciare la possibilit? di farlo a chi vuole farlo. Sarebbe anche per? giusto dare la possibilit? di devolvere quella cifra a pi? iniziative. Si sta portando avanti la raccolta firme per un referendum che vorrebbe potere dare la possibilit? di destinare l'8 per 1000 alla ricerca scientifica.

Sull'ottusa religione cattolica poi, ci risiamo.
Io credo che la chiesa non obblighi nessuno. Non obbliga noi cattolici, figuriamoci chi non lo ?!

Un non cattolico, penso, debba farsi una sola domanda: "La chiesa ? un bene o un male per il mondo?" e in entrambi i casi portarne le prove.
Se ? un male, nel senso che peggiora la qualit? della vita di tutti, allora va combattuta.
Se la chiesa, con la sua influenza, promuove nettamente il male, il furto, la guerra, la fame nel mondo, allora va abbolita.
Non mi pare che la chiesa faccia questo. Anzi mi pare faccia il contrario. A volte sbaglia ma in generale si sbatte per la pace nel mondo.
Mi sembra quindi un'istituzione buona anche se non perfetta.

Le altre domande tipo: "Perch? la chiesa ? cos? bigotta da proibire il sesso?" non sono affari dei non cattolici.

Questa domanda se la pu? fare uno che vuole cercare di essere un buon cattolico. A costoro, rispondo, come ho gi? risposto che il primo comandamento dice: "Ama il Signore tuo Dio come te stesso; Ama il prossimo tuo come te stesso". Quindi se uno incomincia a fare questo ? gi? ad un ottimo punto. Il sesso viene dopo (anche nell'ordine dei comandamenti).

Un non cattolico invece, non ha il diritto di fare sta domanda. Ad un non cattolico che fa sta domanda risposndo che sta sindacando in casa degli altri. Saranno fatti nostri se la chiesa ha determinate posizioni. Noi mica ve le imponiamo? Se noi non rispettiamo tutti i dettami della chiesa saranno fatti nostri. Non dobbiamo dare conto a voi delle nostre mancanze. Finch? non vi facciamo del male, che ve ne frega?
Dite che non siete cattolici e basta. Se vi facciamo del male ribellatevi. Ma se non vi facciamo nulla, che volete?
Pretendete che noi siamo perfetti nella nostra religione? Saranno pur fatti nostri. Noi non diciamo di essere perfetti.
E se qualcuno non cattolico, ama il prossimo pi? di quanto facciamo noi stessi, siamo pronti ad inchinarci e a dire che segue di pi? i dettami della religione cattolica lui che noi!

Il sesso? Tutti sono liberi di farlo! La chiesa non permette di farlo prima del matrimonio (eppure tanti cattolici, anche praticanti lo fanno), la chiesa non permette di fare tante altre cose(eppure tanti praticanti le fanno), ma poi, siccome dio ? buono perdona sempre tutti...ci sono un sacco di mascalzoni che continuano a fare magagne, tante poi alla domenica saranno perdonati dalla chiesa, dal prete, da dio, dal papa (che perdona sempre tutti e sarebbe ora che s'incazzasse un po' con quelli che lanciano bombe)...pure dalla moglie saranno perdonati....
Scusate ma questo a me sembra bigottismo puro!

Innanzitutto il papa si incazza sempre con quelli che tirano bombe!

Continuo dopo....

Non capisco come chi si definisce cattolico possa continuare a credere di esserlo pur sapendo che la chiesa ? ottusa.....che i veri cattolici rinneghino pubblicamente ci? che fa la chiesa . Mi sono rotto i co... di gente che fa cazzate dalla mattina alla sera e poi dice di essere amato e perdonato da un dio buono che non si manifesta mai quando serve (cio? sempre). Ormai la chiesa ? marcia (lo ? sempre stata...si pensi alla vendita delle indulgenze).
La fede in un dio o in qualsiasi altra cosa va al di l? di qualunque istituzione religiosa...chiunque abbia fede e continua a stare dietro ad istituzioni ? vittima di un gran problema d'identit?...come se dovesse ciucciare la mammella della mamma chiesa. La religione ? una filosofia di vita, nessuno ha bisogno di confessarsi di peccati che continuer? a commettere per il resto della sua vita...? arrivato il momento che la chiesa si ridimensioni ai suoi clienti e non il contrario. Il progresso e l'intelligenza umana ci hanno inseganoto di buono solo questo ed altre poche cose. Trovo odioso il fatto che alcune persone non riescano a rendersene conto.
Cari amici cattolici...? arrivato il momento di tirare fuori i coglioni, non voglio che nessuno perda la sua fede (anzi vi invidio!), ma non fatevi abbindolare da scritti di 2000 anni fa (falsi, modificati o censurati che siano) o da uomini in bianco o in nero che vi dicono cosa ? gusto o cosa ? sbagliato fare.
Il concettto di peccato ? per me "terrorismo psicologico", ? questo il vero nemico assoluto!

E' solo la mia opinione spero di non aver offeso nessuno personalmente, ma di avervi fatto ragionare, se cos? non ? allora pensateci!

Sono consapevole di avere usato toni durissimi.

Fine del testamento...

[Dolin]

Concordo sull'attacco alla ricchezza della chiesa. In ogni caso tutto il fatturato dello stato del vaticano non basta manco a sanare il debito di un paese del terzo mondo. Se vogliamo fare i conti esatti, possiamo farli.

stai scherzando vero? :blink:

[stefano]

 
Di nuovo: ma vi riferite alle vecchiette che vanno a messa alle 7 del mattino?
Noi altri non siamo cos?!

tanti o pochi che siate ha poca importanza, ? ovvio che poi cambia da persona a persona....ho solo detto in generale che seguire una dottrina ciecamente ? da ottusi

[viok]

tanti o pochi che siate ha poca importanza, ? ovvio che poi cambia da persona a persona....ho solo detto in generale che seguire una dottrina ciecamente ? da ottusi

Macch?! Non volevo dire che siamo in pochi. Siamo tanti! Ma non siamo ottusi. Siamo apertissimi al dialogo. Non imponiamo nulla agli altri. Mi pare di aver scritto abbastanza su questo.
Scusa, ribatti a quel che scrivo senza dare giudizi per partito preso.
Gli ottusi, come dici tu, sono l'1% di tutti noi!

[Frà..]

Vito, non stiamo parlando di te! Nessuno sta dicendo che sei ottuso! Credo che stefano intenda che ci sono alcune persone, cattoliche o non, che perseguono un'idea in modo maniacale che sono un p? ottusi nel modo di pensare perch? pretendono che ci? che dicono loro sia legge (in generale..qualunque persona e qualunque idea)...di conseguenza ci sono anche alcuni cattolici (persone che perseguono un'idea) che possono essere cos?, nessuno dice che tutti sono cos? ma alcuni ce ne sono!!!! (e questo non lo puoi negare)

Non so ? chiaro...io ci ho provato!

[stefano]

Macch?! Non volevo dire che siamo in pochi. Siamo tanti! Ma non siamo ottusi. Siamo apertissimi al dialogo. Non imponiamo nulla agli altri. Mi pare di aver scritto abbastanza su questo.
Scusa, ribatti a quel che scrivo senza dare giudizi per partito preso.
Gli ottusi, come dici tu, sono l'1% di tutti noi!

allora io mi riferisco a quell'1%....bada bene che nono ho generalizzato tra tutte le persone religiose, ma solo quelli che credono fermamente che la propria opinione ? quella giusta.
non intendevo offendere n? te, n? tantomeno altre persone di questo forum..ci mancherebbe

[Maria]

Se gli ottusi fossero solo l'1% di tutti noi saremmo a cavallo,mi sembra una stima troppo ottimistica! :wacko:

[viok]

allora io mi riferisco a quell'1%....bada bene che nono ho generalizzato tra tutte le persone religiose, ma solo quelli che credono fermamente che la propria opinione ? quella giusta.
non intendevo offendere n? te, n? tantomeno altre persone di questo forum..ci mancherebbe

In effetti mi era parso che avessi generalizzato un p?...
Se prendiamo come parametro quelli che credono che la loro opinione sia quella giusta, allora in generale, al di l? della religione, gli ottusi sono ben pi? dell'1%!!!
Se per? prendiamo quelli che conoscono e seguono i dettami della chiesa e vogliono imporli agli altri, allora non arriviamo all'1% dei cattolici.
Tenete presente che gi? i cattolici che conoscono veramente i dettami della chiesa, non arrivano al 20%.
Non ci credete? Facciamo un'intervista a campione. Prendiamo tutte le persone che si dicono cattoliche. Ad es. quelle che escono dalla messa della domenica delle 11. Chiediamo loro quali sono i 10 comandamenti (domanda facile facile). Scommettiamo che non arriviamo al 50% delle risposte esatte?? Se poi facciamo qualche domanda un p? pi? difficile (tipo, qual'? il significato del peccato originale di cui si parla nel battesino), scendiamo subito sotto il 5%. L'unico argomento su cui sono tutti ferrati ? quello che non bisogna fare sesso se non si ? sposati. Come se fosse la cosa pi? importante della religione!!
Dico questo con grande tristezza...

[SecretSybil]

Ragazzi, so che ? un argomento complesso....ma cercate di...non continuare ad andare OT...

Se parlate della Chiesa Cattolica in generale, o come "fautrice di obblighi morali verso le persone"...o di qualunque altra cosa che non riguardi "Sesso e religione cattolica", per favore, aprite un'altra discussione.

:bye2:

[stefano]

se nn se ne pu? parlare qui, di queste cose.....

[SecretSybil]

se nn se ne pu? parlare qui, di queste cose.....

Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.

Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.

Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.

Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.

Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.

[stefano]

Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.

Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.

Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.

Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.

Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.

infatti ho detto "se non se ne pu? parlare QUI", non "se non se ne pu? parlare". mi riferivo al fatto che ? tutto un argomento, che poi si snoda in diverse discussioni e temi...

[viok]

Non ho detto che "non se ne pu? parlare", non sono il censore del Forum. Non ho mai cancellato post o impedito di parlare di qualcosa.

Sto solo dicendo di dividere gli argomenti.

Un argomento ? "sesso e religione cattolica" un argomento diverso ? "la chiesa ? un organo che obbliga le persone a fare quello che non vogliono", "i cattolici sono tutti bigotti", ecc ecc ecc Perch? mi sembrava che fossero affermazioni che esulassero dall'argomento "sesso visto dalla chiesa", mi sembrava che fossero commenti sulla chiesa in generale.

Ho anche detto che mi rendo conto che ? un argomento complicato e infatti non ho diviso la discussione, perch? mi rendo conto che tutto quello che ? stato detto fa comunque parte di uno stesso grande discorso.
Mi sembra per? che da un po' di post l'argomento principale non sia pi? il sesso, ma solo "la chiusura mentale della chiesa e dei cattolici in ogni campo".
E questo ? un argomento diverso.

Penso che qui si potrebbe anche parlare di altre cose come inseminazione artificiale & Co., ma un discorso generale sulla visione del mondo da parte della chiesa o sul comportamento che dovrebbero tenere i cattolici mi sembra un po' fuori tema.

Totalmente d'accordo con Rebe!!!!!
In effetti abbiamo trasformato una discussione sull'argomento sesso, anche se in relazione alla religione cattolica, ad un attacco alla religione in toto. Se vogliamo apriamo una stanza "i peccati della religione cattolica" o simile.
Se vogliamo parlare di sessualit? e/o affettivit? al di fuori dell'ambito religioso, apriamo altre discussioni, come avevo gi? scritto...

[stefano]

ok va bene l'argomento l'avete postato voi, alla fin fine..se dite che sono andato colossalmente fuori tema ok :bye2: