(1a parte) lo sterminio

[stefano]

AZZZZZZ!! La pazza sono io allora!  :blink: Questa ? una cosa pesantuccia maha...non puoi dire una cosa simile....nn andr? oltre perch? qua io sono TOTALMENTE di parte...dicendo cosi hai dato del possibile "filo-fascista e/o razzista" a mio padre e mio zio....nn la prendo sul personale ma credimi che la frase che hai detto ? un'assurdit?...! in italia siamo troppo clementi....e se l'extracomunitario finisce in galera ? perch? ? stato beccato a fare qlc che nn andava fatto stai tranquillo... :disgust: non ? per divertimento o altro che viene arrestato. Non andr? oltre perch? finirei per prenderla sul personale e nn vorrei essere bannata da secrttSybil!  
Cmq...
..............no basta....SALUTI!  :bye2:

MA PARLA invece!!  :ahah: non ti possono bannare solo perch? esprimi la tua opionione (anche se considerata dai pi? razzista-disgustosa-"fuori luogo")
E se ti bannano allora questo forum non ? diverso dal regime sovietico o cinese di Mao:  "puoi dire quello che vuoi basta che a NOI vada bene!"

[Pulce_Cri]

MA PARLA invece!!  :ahah: non ti possono bannare solo perch? esprimi la tua opionione (anche se considerata dai pi? razzista-disgustosa-"fuori luogo")
E se ti bannano allora questo forum non ? diverso dal regime sovietico o cinese di Mao:  "puoi dire quello che vuoi basta che a NOI vada bene!"

no vabbe il fatto ? che ho mio padre in finanza e mio zio vice questore...come potrei essere obiettiva in merito....mi astengo gia dai vari discorsi come "G8", "centri sociali"..."TAV" sn di parte e non SO in alcun modo essere obiettiva...! Qnd senti che tuo zio ? stato sequestrato x 2 notti dai manifestanti...NON PUOI essere obiettiva!eheh quindi meglio tacere che fare polemiche inutili che portano a poco...io nn cambio idea sicuramente..loro neppure!  :shifty:
eheh mi ? bastato confrontarmi sulle elezioni politiche........ :tongue3:

[mahanimj]

Il punto ? che non ho detto che loro potrebbero essere filonazisti e/o fascisti, ho detto che potrebbero avere radici di pensiero in quel senso l?....potrebbero, ma potrebbero anche non averne. Chi pu? dirlo?

Cerchiamo di non fraintenderci....altrimenti ? un casino e nascono polemiche inutile e poco costruttive!

So di avere detto una cosa assurda, ma non tanto assurda quando vedo polizia italiana picchiare dai ragazzi marocchini indifesi dopo averli denudati e che non oppongono resistenza, o quando dei poliziotti picchiano manifestanti NO-TAV a casa loro e che hanno pure 70 (e passa) anni, o quando vedo polizia picchiare manifestanti al G8 (e non insurrezionalisti), o quando amici vengono picchiati in questura solo perch? beccati a farsi 'na canna e con uno stemma di che guevara sul pantalone a cui viene detto: "quindi sei comunista eh?! Ora arriva il nostro collega fascista, ora ci divertiamo" e poi ci vanno gi? pesante!
Insomma la questione ? tanto assurda quanto i manifestanti che sequestrano tuo zio.
Anche io sono di parte, le mie radici di pensiero sono particolari, ma questa assurdit? mi sembra che per riconoscerla abbia bisogno solo di un minimo di obbiettivit?, che anche tu puoi avere Cri, anzi sono sicuro che l'hai!

[Pulce_Cri]

Na..nn intendo affrontare il discorso...i 70enni No Tav, fidati di chi in val susa ha vissuto 21anni, hanno fatto una presa di posizione qnd ancora accertamenti nn erano stati fatti...e soprattutto ricordo che la sorgente dell'acqua che bevono ? nella montagna di fronte a quella che sostenevano contenesse uranio...ma vabbe...e i loro occupamenti di cantieri, interruzione di servizio pubblico ? un fottutissimo REATO. Il vandalismo del G8 ? REATO. "L'uomo, un marocchino clandestino, aveva commesso atti di danneggiamento e vandalismo, tirando sassi e bottiglie contro una sede della Cisl. Aveva anche reagito ai poliziotti e ai carabinieri intervenuti. Le immagini, un po' sgranate ma chiare, mostrano solo i momenti successivi all'immobilizzazione. L'uomo ? steso a terra, indossa solo un paio di mutande e calzini.", REATO. Ora suvvia smettiamola con questa storia della polizia cattiva e ingiusta! Fumi le canne? Hai del fumo o dell'erba dietro? Se supera le dosi minime (che cmq nn sono lecite) ? ancora una volta R E A T O!! Se ti spaccano la macchina in centro a torino, chiami i carabinieri e cosa ti aspetti da loro? che prendano il colpevole. E se questo reagisco con un collo di bottiglia rotto (come il marocchino che SI E' denudato) ovviamente l'arresto sar? violento!
Perdonami ma...non ti puoi aspettare rose e fiori e gentilezze qnd siete i primi a deprecare gente che svolge il proprio lavoro....! "sbirro di merda", "carabiniere bastardo"....quante volte l'ho sentita..e io se sn sbirro e sei in territorio mio nn ti faccio passare la voglia di scherzare?...raga con questo chiudo a meno che nn ci sia qualcos'altro che mi turba....

[-Stoned Again-]

..siete su due pianeti completamente diversi e vi sate facendo la guerra con i miniciccioli...:p

[stefano]

Na..nn intendo affrontare il discorso...i 70enni No Tav, fidati di chi in val susa ha vissuto 21anni, hanno fatto una presa di posizione qnd ancora accertamenti nn erano stati fatti...e soprattutto ricordo che la sorgente dell'acqua che bevono ? nella montagna di fronte a quella che sostenevano contenesse uranio...ma vabbe...e i loro occupamenti di cantieri, interruzione di servizio pubblico ? un fottutissimo REATO. Il vandalismo del G8 ? REATO. "L'uomo, un marocchino clandestino, aveva commesso atti di danneggiamento e vandalismo, tirando sassi e bottiglie contro una sede della Cisl. Aveva anche reagito ai poliziotti e ai carabinieri intervenuti. Le immagini, un po' sgranate ma chiare, mostrano solo i momenti successivi all'immobilizzazione. L'uomo ? steso a terra, indossa solo un paio di mutande e calzini.", REATO. Ora suvvia smettiamola con questa storia della polizia cattiva e ingiusta! Fumi le canne? Hai del fumo o dell'erba dietro? Se supera le dosi minime (che cmq nn sono lecite) ? ancora una volta R E A T O!! Se ti spaccano la macchina in centro a torino, chiami i carabinieri e cosa ti aspetti da loro? che prendano il colpevole. E se questo reagisco con un collo di bottiglia rotto (come il marocchino che SI E' denudato) ovviamente l'arresto sar? violento!
Perdonami ma...non ti puoi aspettare rose e fiori e gentilezze qnd siete i primi a deprecare gente che svolge il proprio lavoro....! "sbirro di merda", "carabiniere bastardo"....quante volte l'ho sentita..e io se sn sbirro e sei in territorio mio nn ti faccio passare la voglia di scherzare?...raga con questo chiudo a meno che nn ci sia qualcos'altro che mi turba....

I love this girl    
max  :p  :ahah:

[mahanimj]

Io non faccio la guerra a nessuno, ci mancherebbe...ma giustificare l'accanimento di alcuni poliziotti (per non tirare in ballo quelli made in U.S.A), mi sembra un po' esagerato....e si faccia attenzione a non mettermi in bocca generalizzazioni che non ho mai fatto, si rischia di fraintendere o altro...come ? gi? successo.

I reati ci sono, che siano fottutissimi o meno, io credo che ognuno abbia il raziocinio per decidere se la legge ? giusta o no (davvero qualcuno ha il coraggio di dire che la leggbe ? giusta, generalizzando per l'ennesima volta?), chi segue la legge ad occhi chiusi non ha questo tipo di raziocinio...

...se protestare contro l'abbattimento della propria casa ? reato....
...possedere dosi illecite di sostanze stupefacenti ? R E A T O! Allora tutti in questura, lo sbirro fascista ci picchia tutti (mi sembra una giustificazione quello che hai scritto tu, Cri)...
...chi ha detto che la polizia ? cattiva e ingiusta (solita generalizzazione fatta da altri non da me!)...
...un marocchino si denuda allora gli saltiamo addosso ripetutamente a piedi uniti e lo manganelliamo (volete dirmi che non ? accanimento?)

Perdonami ma...non ti puoi aspettare rose e fiori e gentilezze qnd siete i primi a deprecare gente che svolge il proprio lavoro....! "sbirro di merda", "carabiniere bastardo"....quante volte l'ho sentita

Un poliziotto che mena un marocchino in quel modo ? una persona di merda, ci? non vuol dire che lo sia tutta la polizia, n? che non lo sia un protestante NO-TAV che fa la stessa cosa ad un carabiniere!
..

e io se sn sbirro e sei in territorio mio nn ti faccio passare la voglia di scherzare?

Qui non ti seguo!

Stefano ha ragione, siamo su due piani completamente diversi; ma se i messaggi vengono scritti con foga, non pu? che uscire un discorso illogico...mi passa la voglia di scambiare idee, ragionare e far ragionare!
Prendo atto di tutto quello che mi viene risposto, credo di averlo dimostrato, se qualcuno non ha voglia di farlo, rimanendo fermo sulle sue convinzioni ancora prima di iniziare il discorso....non pu? di certo definirsi una persona con cui si possa discutere!
Ne prendete atto o no?

[Dolin]

io non capisco come facciate a parlare credendo di avere la vert? in tasca, estremizzate ogni discorso solo per avere ragione..ma non capite che la situazione ? MOOOLTO pi? complessa di quello che dite???

non esistono i buoni o i cattivi, ? tutto relativo, siamo tutti esseri umani, poi se vi volete convincere del contrario per confortarvi allora fate pure, ma vi state ubriacando di illusioni ideologiche che in questi discorsi non hanno nulla a che vedere...

[Pulce_Cri]

Si ma....se il marocchino ? ubriaco, fa atti di vandalismo e ti si accosta sventolando un collo di bottiglia rotto? non sono cose che possono passare inosservate dai...se ci fossi stato tu li....?al posto dei carabinieri?? a rischiare la vita?...? facile parlare qnd nn siam noi a rischiare niente!...
... spiego meglio la frase che nn seguivi....
se io entro in aula a palazzo nuovo...e tutti solo perche porto una divisa iniziate a urlarmi "sbirra di merda" e altri epiteti simpatici...? normale (in quanto essere umano e nn automa) che alla prima caxxata che uno di voi fa..fosse anche la piu stupida delle caxxate illecite, ti porto in questura! tu dici "poliziotto fascista" perch? porta una divisa...e il poliziotto non pu? darti del comunista xke hai la spilletta di che guevara?! (i "tu" sono totalmente impersonali eh...)
Allora decidiamoci solo se alcune cose sn "buone" se dette da X e "cattive" se dette da Y...perch? se no nn andiamo avanti!
Chiedo scusa x la foga...ma come ho detto ? una cosa che avrei preso un po' sul personale nonostante mi sforzi a nn farlo....io per? ho visto cosa hanno rischiato i miei x quei criminali che alla fine passano pure x vittime...

[Frà..]

si, ci sono criminali che si comportano male, anche molto molto male, ed ? giusto che vengano arrestati e che scontino per ci? che hanno fatto ma che vengano picchiati a sangue ? insostenibile; e non ? perch? si ricevono insulti che ? lecito accanirsi...allora gli arbitri dovrebbero aver picchiato a sangua chiss? quante persone (loro se lo fanno vanno in galera ma se lo fa un poliziotto ha fatto bene?!?! Io non capisco, la legge ? davvero uguale per tutti, visto che ci credi cos? tanto?!)

E cmq, essere un ragazzo di 20 anni, con i capelli lunghi e l'orecchino ed essere fermato dai carabinieri in centro solo per il tuo aspetto fisico, essere portato in caserma con la motivazione "Tanto sicuramente hai del fumo" ed essere trattenuto 2 ore in sala d'attesa con la stessa stupida frase nelle orecchie "Dai, tira fuori quello che hai che non ti succede niente" e continuare a rispondere "Vi ho gi? detto che non ho nulla!". Nonostante la perquisizione senza aver trovato nulla un carabiniere ti si avvicina naso contro naso urlando che sei un drogato (sempre solo per l'aspetto), ti assicuro che non fa piacere! Quel carabiniere secondo me un'insultino se lo meritava, che dici? Non ? questione di ignoranza o chiss? quant'altro ma rispetto per l'altro, quel carabiniere non ha rispettato il ragazzo (che tra l'altro ? il mio ragazzo), l'ha insultato apertamente e questo non ? giusto! Se un manifestante insulta un poliziotto allora si merita la manganellate ma se un carabiniere insulta un ragazzo normalissimo soltanto perch? il suo cervello ? pieno solo di pregiudizi, maleducazione e ignoranza allora ? giusto ?!?!?

Forse anche io sono troppo di parte ma per alcune cose bisogna davvero aprire gli occhi e non farsi illusioni per cui i poliziotti sono i grandi paladini della legge e che la legge sia davvero , utopicamente, uguali per tutti...

PS perch? la parola di un poliziotto pu? essere confrontata solo con la parola di 10 civili? Questa ti pare uguaglianza? non siamo tutti esseri umani con la stessa possibilit? di errore? il pliziotto ? pi? intelligente? I civili sono pi? stupidi?
Io proprio non capisco...

[Pulce_Cri]

Ti faccio un esempio molto semplice...perch? un poliziotto che in situazioni di "rapina, vilenza,difesa propria e altrui, ecc" spara a un malvivente rischia pure di essere bannato dal corpo....un malvivente che spara a qlc  per "rapina, vilolenza, ecc) dopo qlc mese ? in giro a farsi i cavoli suoi?!....
...cmq....io nn capisco l'accanimento verso chi ci para il culo qnd abbiamo bisogno...bu...io se fossi in pericolo minacciata da una persona...sarei ben felice che qlc arrivasse a salvarmi anche a costo di veder saccagnato di botte l'altro...!proviamo anche a metterci nelle situazioni varie!Io sono stata fermata diverse volte in vita mia....non mi hanno mai trattato come una bestia...hanno fatto i loro controlli anche se non avevo nulla da nascondere...mica mi sn indignata solo perche ero "pulita" e mi hanno controllato senza motivo....insomma....se invece di essere io era una spacciatrice? ben venga che controllino...e controllino e controllino! ho sentito frasi tipo "quei caramba di merda mi hanno tolto la patente", "ah si?cme mai?", "guidavo ubriaco"......MA PORC....boh io nn capisco....

[stefano]

parole sante. questa ragazza ? saggia, datele ascolto porca eva  

[mahanimj]

Stefano ? inutile che continui a nasconderti dietro quello che dice Cri. Mi sembri un bambino che ha paura di dire la sua...avrai pur qualcosa da dire no?

se invece di essere io era una spacciatrice? ben venga che controllino...e controllino e controllino!

Visto che siamo in vena di fare esempi estremizzati, irreali e conseguentemente non criticabili...ti consiglio di leggere un bel libro (se gi? non l'hai fatto): 1984 - George Orwell.
Secondo quello che dici non ti darebbe nessun fastidio avere una telecamera nel cesso che controlli se fai qualcosa che allo "stato" non va!?

se ci fossi stato tu li....?al posto dei carabinieri?? a rischiare la vita?...? facile parlare qnd nn siam noi a rischiare niente!...

Sono perfettamente d'accordo, ma continuo a pensare che non si salta a piedi uniti sulla testa di un uomo per fare un arresto!

io non capisco come facciate a parlare credendo di avere la vert? in tasca

La verit? in tasca l'ho persa da molto tempo! Sto mettendo in gioco il mio sapere e le mie idee, chi non ? disposto a farlo non mi faccia perdere tempo (non ? riferito a dolin in particolare!).

Quella storia dei "tu" impersonali ? frutto di uno sfogo, per quanto mi riguarda non ha alcun valore.

Ultimo appello: se non siete disposti a mettere in gioco le vostre idee o se dovete rispondere sfogandovi ? inutile continuare questa discussione!
buono studio :bye2:

[stefano]

Stefano ? inutile che continui a nasconderti dietro quello che dice Cri. Mi sembri un bambino che ha paura di dire la sua...avrai pur qualcosa da dire no?

 ho gi? detto tutto quello che pensavo in almeno 40 post, non ho pi? voglia, passo idealmente il testimone a Cri

[mahanimj]

ho gi? detto tutto quello che pensavo in almeno 40 post, non ho pi? voglia, passo idealmente il testimone a Cri

Grazie mille, sei stato molto gentile!
Ti sei finalmente reso conto che non hai la minima intenzione di mettere in gioco le tue idee, portando argomentazioni ragionevoli, congruenti e soprattutto che evitino insulti o altro!