comunismo

[stefano]

Non so come mi sia passato per la testa, ma ? un dubbio che mi ? venuto poco fa: come mai ? possibile costituire un partito comunista mentre farne uno neo-nazista ? illegale? La storia insegna che entrambi i regimi si siano macchiati di atti orribili e criminali verso l'umanit?, per? solamente il secondo ? disprezzato e contro la legge (addirittura mi sembra che sia illegale andare in giro con una svastica...forse non in Italia ma in Inghilterra sono quasi sicuro di s?).....non ? forse vero che anche il regime sovietico deportasse migliaia e forse addirittura milioni di persone nei campi di concentramento siberani, i cosiddetti Gulag? E lasciando da parte l'ex Unione Sovietica...che dire della pi? attuale situazione politica della Corea del Nord?
Ovviamente non penso che in Italia si possa arrivare ai loro estremi, per? il regime nazista e quello comunista sono parecchio simili....perch? il secondo ? accettato e abbracciato da milioni di persone, mentre se dici di avere ideologie neo-naziste (non parlo di me  :laugh:, sia chiaro) APRITI CIELO E SPALANCATI INFERNO??

[Dolin]

perch? il comunismo non prevede un'attuazione definitiva, le attuazione storiche del comunismo sono stalinismo, leninismo, maoismo (lol) e chi pi? ne ha pi? ne metta...

in pratica marx scrive il capitale, spiega quali dovrebbero essere le fasi di una societ? per giungere al comunismo ma non da fornisce indicazioni precise sul metodo, trascura il lato umano della popolazione e le varie possibili crisi sociale nel passaggio da una fase all'altra...

le fasi sono due: Socialismo e Comunismo...

il comunismo resta un ideale rispettabilissimo ed in parte condivisibile IMHO, non tenendo conto dell'individualit? umana resta inattuabile se non tramite un regime come appunto stalinismo e altri metodi...

il nazismo oltre ad una ideologia possiede gi? nelle sue basi un metodo d'attuazione che prevede comportamenti vietati dalla carta dei diritti dell'umanit?... comprende il razzismo e incentiva la xenofobia, comportamenti di stampo nazisti potrebbero portare ad una discriminazione e ad un genocidio... pertanto il neo-nazismo ? , giustamente, visto sotto un ottica molto pi? malvagia rispetto al comunismo (la parola giusta sarebbe Marxismo cmq)

e cmq piccola precisazione: creare un partito neo-nazista non ? reato, proprio perch? viviamo fortunatamente in un mondo in cui i regimi fascisti (dittature proibizioniste basate sulla totalit? di comando e decisione dello stato) non esistono pi?...   :bye2:

[stefano]

ok grazie la situazione mi ? piu chiara  :thumbsup:

[mahanimj]

Buona lezione di ideologie!
se vuoi la verit? sul perch? in italia ? "legale predicare comunismo" ed ? invece illegale "predicare fascismo"...la risposta la trovi nella storia stessa.
Credo che in russia sia vietato professare il comunismo perch? ha fatto tanto danni, in italia ? legale perch? in italia non ha fatto un cazzo o quasi (a livello di potere, sia chiaro...non dimentichiamo BR).
In italia il fascismo ha combinato un sacco di casini a livello di potere, per questo ora ? "illegale".

Mi scuso per la terminologia spicciola, ma sicuramente cos? ? stato pi? chiaro e sintonico che mai!

[SecretSybil]

.....non ? forse vero che anche il regime sovietico deportasse migliaia e forse addirittura milioni di persone nei campi di concentramento siberani, i cosiddetti Gulag?

a parte le cifre...
Premettendo che la vita umana ha sempre lo stesso valore...e quindi senza sminuire l'indiscutibile orrore dei Gulag...

Deportare, imprigionare, far morire o uccidere delle persone per "motivi politici" ? secondo me molto diverso  rispetto a fare le stesse cose per "motivi etnici/razziali"...o per meglio dire "senza motivi".

[laopa83]

a parte le cifre...
Premettendo che la vita umana ha sempre lo stesso valore...e quindi senza sminuire l'indiscutibile orrore dei Gulag...

Deportare, imprigionare, far morire o uccidere delle persone per "motivi politici" ? secondo me molto diverso  rispetto a fare le stesse cose per "motivi etnici/razziali"...o per meglio dire "senza motivi".

durante il regime sovietico per? sono stati uccisi anche ebrei..non solo persone per "motivi politici"...solo che non viene quasi mai detto..

[Avida]

a parte le cifre...
Premettendo che la vita umana ha sempre lo stesso valore...e quindi senza sminuire l'indiscutibile orrore dei Gulag...

Deportare, imprigionare, far morire o uccidere delle persone per "motivi politici" ? secondo me molto diverso  rispetto a fare le stesse cose per "motivi etnici/razziali"...o per meglio dire "senza motivi".

Volevo rimarne fuori ma...
cosa mi tocca leggere: Secret, proprio una persona come te dotata di elevato senso critico sempre adeguatamente manifestato, si ritrova a scrivere tali oscenit?. Vorrei ricordare a chiunque fosse sprovvisto di una certa consapevolezza nei confronti della mancanza di libert?, che fino ai non molto lontani anni 70, nella ex Unione Sovietica, i cosi detti intellettuali(dottori, scrittori, artisti ecc ecc ecc---il genere umano insomma!) veniva
"consapevolmente" allontanato(ucciso).
E cosa dire della cina... dove ragazzi come noi si trovano a dover lottare(inutilmente) il proprio regime per poter navigare liberamente su internet? si avete capito bene! navigare su internet!!!(il governo ha messo dei filtri x evitare di giungere a "certe" notizie).
E poi ancora... le terribili immagini che spesso gli "uomini di potere" ci ricordano parlandoci dell'olocausto... montagne di cadaveri dove la loro diversit? era dettata ormai solo dall'eccessiva magrezza. Dove quelle che prima erano persone, hanno dovuto forzatamente dimenticare il proprio passato x cercare di rimanere in vita in quel presente...

Penso che di fronte LA MORTE, andare alla ricerca della "responsabilit? perfetta" sarebbe un atteggiamento altrettanto deprecabile.
e qui chiudo.

[mahanimj]

durante il regime sovietico per? sono stati uccisi anche ebrei..non solo persone per "motivi politici"...solo che non viene quasi mai detto..

Questa mi mancava, devo documentarmi, anche se non mi stupirebbe tanto!

[laopa83]

Questa mi mancava, devo documentarmi, anche se non mi stupirebbe tanto!

io l'ho sempre saputo forse perch? ho avuto un'educazione "di parte" :laugh: cmq soprattutto nel dopoguerra ci fu una intensa campagna antisemita in russia...cmq se cerchi su internet si trovano queste cose :bye2:

[Dolin]

Volevo rimarne fuori ma...
cosa mi tocca leggere: Secret, proprio una persona come te dotata di elevato senso critico sempre adeguatamente manifestato, si ritrova a scrivere tali oscenit?. Vorrei ricordare a chiunque fosse sprovvisto di una certa consapevolezza nei confronti della mancanza di libert?, che fino ai non molto lontani anni 70, nella ex Unione Sovietica, i cosi detti intellettuali(dottori, scrittori, artisti ecc ecc ecc---il genere umano insomma!) veniva
"consapevolmente" allontanato(ucciso).
E cosa dire della cina... dove ragazzi come noi si trovano a dover lottare(inutilmente) il proprio regime per poter navigare liberamente su internet? si avete capito bene! navigare su internet!!!(il governo ha messo dei filtri x evitare di giungere a "certe" notizie).
E poi ancora... le terribili immagini che spesso gli "uomini di potere" ci ricordano parlandoci dell'olocausto... montagne di cadaveri dove la loro diversit? era dettata ormai solo dall'eccessiva magrezza. Dove quelle che prima erano persone, hanno dovuto forzatamente dimenticare il proprio passato x cercare di rimanere in vita in quel presente...

Penso che di fronte LA MORTE, andare alla ricerca della "responsabilit? perfetta" sarebbe un atteggiamento altrettanto deprecabile.
e qui chiudo.

non toccarmi Secret che divento violento :rotfl:

[-Stoned Again-]

trascura il lato umano

mmh..l'ho appena letto da qualche parte..blandino? non ho voglia di controllare.. :p

creare un partito neo-nazista non ? reato, proprio perch? viviamo fortunatamente in un mondo in cui i regimi fascisti (dittature proibizioniste basate sulla totalit? di comando e decisione dello stato) non esistono pi?...   :bye2:

sempre da Wikipedia:

Legge Scelba

Pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n?143 il 23 giugno 1952, la legge n? 645 (pi? comunemente chiamata "Legge Scelba") vieta l'apologia del regime Fascista e del PNF(Partito Nazionale Fascista), classificata come reato penale.

se vuoi la verit? sul perch? in italia ? "legale predicare comunismo" ed ? invece illegale "predicare fascismo"...la risposta la trovi nella storia stessa.
Credo che in russia sia vietato professare il comunismo perch? ha fatto tanto danni, in italia ? legale perch? in italia non ha fatto un cazzo o quasi (a livello di potere, sia chiaro...non dimentichiamo BR).
In italia il fascismo ha combinato un sacco di casini a livello di potere, per questo ora ? "illegale".

mmh..ti spieghi meglio? ma questo per te ? una condizione che di per s? basta  per dire fascismo NO ma soprattutto comunismo S??
io vedo meglio quello che ha scritto il Dolin..

[Dolin]

sempre da Wikipedia:





mmh..ti spieghi meglio? ma questo per te ? una condizione che di per s? basta  per dire fascismo NO ma soprattutto comunismo S??
io vedo meglio quello che ha scritto il Dolin..

asd non sapevo di questa legge... tnx per l'osservazione ... :thumbsup:

[mahanimj]

mmh..ti spieghi meglio? ma questo per te ? una condizione che di per s? basta  per dire fascismo NO ma soprattutto comunismo S??
io vedo meglio quello che ha scritto il Dolin..

Prendi la legge scelba stessa...fai un salto indietro di 70 anni, immagina al posto di mussolini...togliatti...immagina al posto della dittatura fascista in italia...la dittatura comunista.
A questo punto il sig Scelba (o chi per lui) avrebbe fatto la stessa legge con "divieto di apologia comunista".

Ora ? pi? chiaro e sintonico?
E' una semplicissima faccenda storica, ovviamente ci saranno anche questioni ideologiche, ma l'essere umano deve provarle sulla propria pelle le catastrofi prima di condannarle!

[SecretSybil]

Volevo rimarne fuori ma...
cosa mi tocca leggere: Secret, proprio una persona come te dotata di elevato senso critico sempre adeguatamente manifestato, si ritrova a scrivere tali oscenit?. Vorrei ricordare a chiunque fosse sprovvisto di una certa consapevolezza nei confronti della mancanza di libert?, che fino ai non molto lontani anni 70, nella ex Unione Sovietica, i cosi detti intellettuali(dottori, scrittori, artisti ecc ecc ecc---il genere umano insomma!) veniva
"consapevolmente" allontanato(ucciso).

Ti richiamo nella discussione  :happy:

Ovviamente quello che ho scritto non era chiaro essendo super conciso...
Provo a spiegarmi meglio....

Sia i lagher che i gulag sono stati dei posti in cui sono stati progettati e portati a termine dei crimini orrendi, potremmo dire "contro l'umanit?".
Tutti e due hanno ucciso persone per motivazioni...mmmhh...non condivisibili da tutti? (diciamo cos?...)
Per? secondo me una differenza c'?, ed ? questa:
nei gulag venivano uccise persone innocenti? sicuramente. Persone imprigionate per motivi che non c'entravano niente con quelli "dichiarati"? Sicuramente. Venivano uccise persone a causa delle loro idee o della loro religione? Sicuramente. So che visto che ? successo, alla fine il risultato ? simile (non lo stesso, perch? comunque le cifre sono diverse). Per? giudico basandomi sulle motivazioni che hanno portato a queste morti.

Giudicando un omicidio, si sta parlando sempre di una persona morta a causa di qualcun'altro. Quella che viene giudicata ? in pratica la motivazione: intenzionale, premeditato, colposo...ecc ecc

Io dico questo: in Russia sono stati creati i campi di concentramento per rinchiudere e condannare ai lavori forzati i prigionieri politici (e quindi anche rispetto agli ideali). Poi in realt? sono stati uccise persone per vari motivi.
In Germania sono stati creati i campi di concentramento per sterminare una popolazione. I prigionieri politici che spesso erano rinchiusi di fianco agli ebrei, erano in un normale campo di prigionia.

Anche se in entrambi i casi sono morte delle persone a causa di ideali/religione, la motivazione iniziale ? molto diversa e io mi baso su questo per dire che la colpa dei nazisti ? molto pi? grave.

In ogni guerra le persone vengono uccise per motivi futili, o magari per nessun motivo perch? sono innocenti...per? uccidere volontariamente milioni di persone, senza che questo avesse minimamente a che fare con il "successo della guerra" perch? non erano nemici politici o comunque non costituivano uno stato che era in guerra con la Germania...mi sembra senza dubbio un motivo che pu? essere definito...il motivo pi? inutile di tutti...

[stefano]

Io dico questo: in Russia sono stati creati i campi di concentramento per rinchiudere e condannare ai lavori forzati i prigionieri politici (e quindi anche rispetto agli ideali). Poi in realt? sono stati uccise persone per vari motivi.
In Germania sono stati creati i campi di concentramento per sterminare una popolazione.

Quindi secondo te l'intenzione dei nazisti era pi? grave di quella dei sovietici e perci? la loro colpa ? pi? grave? Che ragionamento ?? Entrambi hanno massacrato milioni di persone, PUNTO.
Uccidere milioni di persone equivale a sterminare una popolazione, dal momento che facciamo tutti parte della popolazione del globo; la deportazione e massacro delle folle nei Gulag ? esattamente la stessa cosa accaduta nei Lager nazisti......
si tratta entrambi di regimi immondi, per questo il comunismo mi sta proprio sulle palle