Questione Propedeuticit

[Pulce_Cri]

:mad:
Mhh dunque tasto piuttosto dolente x me..
- L'anno scorso avevo sentito che le propedeuticit? non c'erano pi?.
- Quest'anno scopro che sono ricomparse (dopo un consiglio di facolt? del cui esito noi studenti non siamo stati avvisati...non credo che sia impegnativo mettere un avviso al P.I. cmq...). :eek:
- Quest'anno il corso di Rossi non ? stato attivato quindi, chi come me, voleva dare l'esame dopo essersi chiarito alcuni concetti se l'? presa dove non splende il sole... :mad:

Ora..alla luce di queste cose... :confused: se non fossi l'unica in questa situazione, potremmo farle una richiesta per venirci in contro...visto che io per esempio ho basato il mio piano di studi anche sul fatto che le propedeuticit? non c'erano pi?...se no non mi sarei mai sognata di perdere la possibilit? di registrare neuropsicologia!

Il fatto che lei tenga il voto un anno mi fa piacere ma...se x sfiga non passo Neuroscienze prima di aprile del prox anno perdo anche l'esame di Neuropsicologia gi? passato (ipoteticamente parlando!)...non mi sembra giusto!!!

Chi ? in una situazione simile scriva qui sotto cosi se siamo un gruppetto vediamo che riusciamo a fare...

Saluti
Pulciola

[viok]

No, non c'? la propeudicit?. E' solo formale ma non tecnica come era in passato.

Vuoi la prova? Puoi stampare lo statino di Neuropsicologia? Se s?, allora ti pu? essere registrato l'esame.
Prova...

Che poi internamente siano d'accordo per non registrarlo, ? un'altra cosa. Ma su questa si pu? intervenire. Prova prima con lo statino per essere sicuri.

[Pulce_Cri]

io lo statino lo posso stampare...ho provato a stamparlo ed ? qui splendido splendente in front of me! in fondo l'esame, qnd ho fatto il carico didattico, me l'ha fatto inserire!!
Ok che non c'? pi? la propedeuticit?...ma informare noi studenti dei loro "accordi interni" mi sembra il minimo che cavolo!!!  :mad:

[-Stoned Again-]

se dovessi avere problemi con la prof si pu? sempre chiedere ai rappresentanti.
anzi..prova a mandare una mail anche a loro  rappstudenti.psicologia@unito.it

ciau

ste

[Pulce_Cri]

"Ciao Cristina,

per evitare di darti informazioni imprecise, preferiremmo chiedere qualche indicazione in pi? sulle propedeuticit?.

Ti faremo sapere al pi? presto.

Cordiali saluti

I Rappresentanti degli Studenti"

ecco la loro risp...speriamo mi facciano sapere qlc! :rolleyes:

[Pulce_Cri]

Ciao Cristina,

abbiamo verificato con alcuni docenti la questione. Il problema ? in questi termini: le propedeuticit? non sono mai state abolite all'interno del tuo corso di laurea, quindi non vi ? nessun comunicato ufficiale a cui fare riferimento dal momento che le cose sono rimaste invariate rispetto al passato.

Probabilmente, se vi sono state date informazioni diverse, ? perch? il singolo docente pu? decidere di essere flessibile e di non considerare le propedeuticit? stesse per quello che concerne il suo esame. D'altra parte ? chiaro che in linea di massima la regola viene rispettata dalla maggior parte dei docenti.

Nel tuo caso ti consigliamo di parlare con il docente interessato, nello specifico la Professoressa Berti, e cercare di accordarti per una soluzione "ad personam" per il tuo particolare problema. Ricorda sempre che devi basarti sull'Anno Accademico nel quale hai seguito il corso.

Per quello che riguarda le regole di gestione degli esami tenete sempre presenti quelle vigenti al momento della vostra immatricolazione e considerate vere solo le comunicazioni ufficiali che compaiono come delibere e provvedimenti sul sito della Facolt?.

 

Cordialmente

I Rappresentanti degli Studenti
---------------------------------------------------
Ecco la risposta....ora....cosa si pu? fare?
Vito magari tu sei un po' pi? esperto di noi quindi aspetto anche e soprattutto idee da te!!
cri  

[SecretSybil]

Vito questa sera ha spedito un messaggio ad alcuni...non so se alcuni frequentatori del forum l'abbiano ricevuto...

Volevo aspettare che fosse lui a riportarlo sul forum...anticipo solo che "visto che i voti degli esoneri sono conservati per un anno (come avevamo gi? detto), in pratica puoi farli e avere tutto il tempo di dare neuroscienze prima di registrare il voto di neuropsicologia".

Comunque Vito spiegher? meglio o domani o nei prossimi giorni quello che gli ha detto la prof.

Ciao ciao

[viok]

Spiegazione breve: per neuropsicologia la propedeuticit? c'? nel senso che non si pu? registrare l'esame finch? non si ? dato neuroscienze. La prof.ssa Berti per? tiene l'esame valido anche oltre un anno, in modo da avere tutto il tempo di dare neuroscienze (come giustamente ha scritto Rebe).
Il gruppo di lavoro, il "collettivo" (chiamatelo come volete) si impegna a risolvere definitivamente questo problema nel giro di alcuni mesi.

Spiegazione estesa: questa spiegazione ? particolarmente importante per quelli del "collettivo". Ci sono vari punti ambigui:

1) Esistono delle indicazioni ministeriali (http://www.miur.it) per le propedeuticit?. D'altra parte i singoli atenei possono scegliere liberamente, basta che lo comunichino al miur (ministero italiano universit? e ricerca scientifica).

2) Il consiglio della nostra facolt? prese delle decisioni sulle propedeuticit? e sono quelle che comparivano sul sito lo scorso anno (scritte anche da Rebe). Ad esempio, non si pu? dare neuropsicologia senza neuroscienze, non si pu? dare personalit? senza generale e storia e metodi, ecc...

3) Il consiglio della nostra facolt? non ha mai preso la decisione di abolire le propedeuticit?. Se lo avesse fatto, avrebbe dovuto comunicarlo al miur. Se lo far?, dovr? comunicarlo al miur.

4) Quando esiste una propedeuticit?, non ? possibile inserire nel carico didattico un esame se non si ? superato quello ad esso propedeutico e l'elenco delle propedeuticit? deve essere pubblicato sul manifesto degli studi (giuda dello studente).

5) Ci sono dei precedenti: moltissimi hanno dato personalit? senza aver dato storia e metodi. Il fatto ? che, se si pu? mettere l'esame nel carico, automaticamente si pu? avere il relativo statino e se un prof. ha lo statino pu? compilarlo e attacarlo sul registro. Se il registro finisce in segreteria, l'esame ? registrato e non c'? propedeuticit? che tenga!

6) Quindi, secondo il punto 3, le propedeuticit? esistono mentre secondo i punti 4 e 5 le propedeuticit? non esistono!  :eek:

Commento personale. C'? un p? di casino... :p  Inutile dire che in altri posti, un p? pi? ad ovest della citt?, certe cose non accadono  :cool:
Che si fa? Per ora, si ringrazia la Berti per la disponibilit? a tenere l'esame oltre un anno. Poi si presenta la questione al consiglio di facolt? e la si risolve. Per quest'ultima fase, occorre tempo e collaborazione. Chi vuo, dare una mano ? benvenuto nel "collettivo"  

[Pulce_Cri]

Io ovviamente ci sono...visto che la cosa mi tocca da vicino...!
Io ho dato Ergonomia...qnd ancora nn avevo dato n? psico generale n? sto e metodi (e nn perch? la prof mi ha fatto un favore ma perch? se ne ? fregata completamente..nn ha proprio posto il problema).
Credo che il fatto che lei faccia fare l'esame e tenga il voto per x tempo sia una stron**ta...perch?:
- o mi dici "Tu nn avendo dato Neuroscienze nn hai le basi x sostenere il mio esame, indi potrai darlo sl quando avrai NEuroscienze alle spalle"
- o se mi dici "puoi dare l'esame e ti tengo il voto ma nn te lo registro" CHE SENSO HA???
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Cio?...se io passo l'esame di Neuropsico...anche senza aver dato Neuroscienze..perch? non posso registrarlo???  :confused: nn lo capisco...se posso sostenerlo nn ha senso non poterlo registrare! Bu.. io confido nel buon senso della Berti.... :rolleyes:

[viok]

Quando non c'? una linea precisa ed ? tutto confuso ? difficile dire chi ha ragione e chi ha sbagliato tra i professori.

La prof. di Ergonomia, potrebbe trovarsi nei casini perch? non ha rispettato una normativa del colleggio docenti. In teoria potrebbero anche annullare gli esami.

La Berti, si ? consultata anche con Rossi e si ? attenuta alle direttive del colleggio docenti.

Chi ha fatto meglio? Nel mondo dei regolamenti chiari, ha fatto bene la Berti ad informarsi e a tutelarsi.

La prof. di Ergonomia, d'altra parte ha fatto bene anche lei. Se uno studente mi presenta uno statino valido, perch? dovrei andare a pensare che in realt? quello studente non potrebbe sostenere l'esame a causa di un disguido burocratico?

Da quanto ho capito, la Berti ci tiene al fatto che gli studenti abbiano fatto Neuroscienze ma, se ci fosse una decisione del colleggio docenti volta a togliere questa regola, non cadrebbe il mondo e lei si adeguerebbe.

Il vero problema ? che i regolamenti non sono chiari, o meglio sono chiari ma non applicati nella pratica in molti casi (vedi la sola emissione degli statini).

Allora, per ora teniamoci la grossa conquista di aver l'esame conservato per un anno e pi? e poi facciamo valere il nostro diritto di chiarezza. Come? Presentando il problema alla Facolt? e chiedendo una decisione definitiva e non ambigua.

Non penso che i docenti presi singolarmente abbiano colpe. Probabilmente hanno colpa collettivamente.

Al Poli (non per osannare il Poli    ) o la propedeuticit? c'? oppure non c'?: o lo statino pu? essere emesso oppure no.
Poi sta al singolo professore promuovere uno studente se non sa le cose di base.
Io personalmente, ad esempio, nell'esame di teoria dei segnali (nel quale la matematica ? fondamentale), se trovo uno studente bravo lo promuovo indipendentemente dagli esami che ha sostenuto.
Purtroppo non mi ? capitato quasi mai...
Molto pi? spesso mi capitano studenti che non conoscono la materia e non hanno neanche le basi. A quel punto chiedo il libretto e controllo se hanno dato Analisi I, II,  III e Geometria. Se cos? non ?, a volte mi capita di incazzarmi perch? mi rendo conto che lo studente non ha manco capito l'importanza dei concetti di base. Il pi? delle volte per?, boccio lo studente e gli consiglio vivamente di fare prima gli esami di matematica e poi tornare a dare l'esame... ma non per un mio impulso sadico... proprio perch? lo studio della teoria dei segnali gli sarebbe molto pi? facile dopo aver dato gli esami di matematica.
Questo per dire che ognuno ha un suo metodo. Sicuramente, poi, non si pu? paragonare la fortissima propeseuticit? degli esami di ingegneria con quella degli esami di psicologia. Anche se gli esami pi? medici sono sicuramnete molto pi? collegati tra loro di quelli di tipo umanistico.

[Pulce_Cri]

Ma si per carit?..? una conquista poter tenere l'esame per? se io avessi letto sulla guida dello studente che Neuropscio nn potevo registrarla senza Neuroscienze, qnd ho fatto il carico didattico sicuramente l'avrei strutturato diversamente...bu alla fine si richiede solo un po' di chiarezza nn che ognuno fa come gli pare..chi segue le propedeuticit?..cihi no...boh a me sta tanto bene che lei abbia parlato cn rossi..che si sia tutelata ecc..per? allo stesso tempo credo che i primi ad essere informati dobbiamo essere noi!

[SecretSybil]

Pulce, ora mi odierai per quello che ti dico, per?....

.....sapendo che l'anno scorso la tabella della propedeuticit? era in bella vista...
...visto che l'anno scorso l'Amanzio aveva mezzo accennato la propedeuticit? di Psicologia Fisiologica & Neuroscienze....anche se poi non aveva posto ostacoli ufficiali...

....il dubbio su Neuropsicologia quest'anno ti poteva venire prima di fare il carico didattico...

Se la regola ? che la propeuticit? c'? e poi i professori ci dicono "chissenefrega, potete registrare lo stesso il voto" (vedi Amanzio o Maran), meglio per chi non avrebbe potuto dare quegli esami.
...per? la Berti cosa doveva fare? Dire ai quattro venti che lei rispetta la regola? ...lei ? l'unica che non avrebbe dovuto informare nessuno, se mai avrebbero dovuto essere gli altri professori a dire che a loro non importava...
...o no?...

[Pulce_Cri]

Nn ti odio figurati ognuno la vede a proprio modo!
Sul sito della facolt? da qlc parte avevo trovato un programma di nn ricordo qle corso (appena lo trovo linko) dove per alcuni esami vi erano le propedeuticit? con relativi esami di sbarramento allegati.
Se non POSSO sostenere un esame, allora qnd faccio il carico didattico mi dici "non si pu? inserire il corso x perche nn risulta ancora sostenuto l'esame y"..pu? capitare di nn sapere certe cose...quando bisogna pagare le tasse vedi come si prodigano a mettere avvisi su avvisi, scadenze su scadenze, spammano ovunque. Ci? che a questo punto mi fa sorridere ?...e cercher? di spiegarlo il meglio possibile...:

-RAGIONAMENTO 1 (sensato)
Io Professoressa Pulce, docente di Psicologia dello Spam dico: "se lo studente non ha ancora sostenuto l'esame di Psicologia del Fastidio, non pu? sostenere il mio esame in quanto non ha le basi per poterlo affrontare e comprendere."
-RAGIONAMENTO 2 (insensato)
Io Professoressa Pulce, docente di Psicologia dello Spam dico: "se lo studente non ha ancora sostenuto l'esame di Psicologia del Fastidio, POTRA' dare il mio esame anche senza le basi, in caso di votazione positiva terr? il suo voto MA non lo registro fino a quando non vedr? scritto Psico del Fastidio sul libretto."

Ora..Neuroscienze nn modifica minimamente l'esito e il voto del mio esame, non influisce minimamente sulla mia preparazione (il 25 di colui che nn ha dato Neuroscienze equivale al 25 di colui che l'ha dato) quindi non concepisco questo non poter scrivere il voto sul libretto...se tiene il voto l'esame ? automaticamente superato..non vedo quale sia il problema nel registrarlo!!! O non me lo fai sostenere...o nel momento che mi fai dare l'esame xke nn registrarlo?

Potrei ancora capire se dicesse "chi nn ha dato Neuroscienze dovr? sostenere l'orale..." in modo tale da addentrarsi un po' di pi? nelle conoscenze dello studente in materia...ma cos? come stanno le cose io sinceramente nn ci trovo un briciolo di senso...poi sbaglier? sicuramente ma la vedo cos

[SecretSybil]

Certo, quello che dici ? sensatissimo....ma penso che il motivo per cui la Berti lo faccia ? che "ha le mani legate", nel senso che non pu? prendere una decisione su queste questioni che (a quanto ho capito da quello che ci ha riferito Vito) vengono prese da un gruppo di professori.

...quello di farci sostenere l'esame e di rimandare la registrazione, ? tutto quello che pu? fare lei per venirci incontro...
E sinceramente non mi sembra poco: in pratica ti fa dare l'esame lo stesso, quando non potresti.

Per quanto riguarda lo spam delle informazioni...boh...? vero che alcune cose vengono dette pi? di altre, per?, sar? ligissima alle regole  :p ma come dicevano i latini "ignorantia legis non excusat"

[mahanimj]

I ragionamenti della Professoressa Pulce mi sembrano giusti e condivisibilissimi, ma ricordo che una delle prime cose che disse la Berti alla prima lezione fu:
"l'ultima cosa che mi va di fare ? mettere i bastoni tra le ruote degli studenti".
Questo per me ? sintomo di elevata comprenzione e benevolenza da perte della Berti e va ammirata, in un certo senso, per questo.
Quella che dice Vito ? importante: sia la Maran e la Berti hanno fatto bene e hanno fatto male da differenti punti di vista.
In questo modo la Berti non rischia nulla e noi non rischiamo di vederci annullare questo esame (cosa che potrebbe succedere con ergonomia, nella peggiore delle ipotesi); l'esame, quando sar? dato, dovr? solo essere regitrato, possiamo metterci l'anima in pace secondo me!

Sicuramente, poi, non si pu? paragonare la fortissima propeseuticit? degli esami di ingegneria con quella degli esami di psicologia. Anche se gli esami pi? medici sono sicuramnete molto pi? collegati tra loro di quelli di tipo umanistico.

Magari verr? "defenestrato" per questo, ma io sono dell'idea che per imparare meglio e maggiormante (sia in termini qualitativi che in termini quantitativi), dovrebbe esserci una propedeuticit? pi? ferrea e pi? chiara ovviamente.
Quello che succede ? sintomo di cattiva organizzazione.